НАГАШЫ-НАГАЦ термин родства в тюрко-монгольских языках

[Samatq]

2 минуты назад, Zake сказал:

Предки пошли по узбекскому варианту)

[АксКерБорж]

52 минуты назад, Samatq сказал:

Баба - персидское заимствование. بَابَا (bābā)

 

 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, Zake сказал:

Монгольское "нагач" - это в целом родственники матери как и у казахов. 

 

У бурят - нагаса

У халха - нагац

У калмыков - нагачи

Но не это важно.

Хотя очень заметно, что аффикс в этом слове в монгольских языках не играет никакого значения, он изменяется как незнакомый, а потому не нужный аппендикс в зависимости от фонетики того или иного монгольского языка. 

 

Важно то, что при заимствованиях всегда теряется изначальный полный смысл.

Поэтому в монгольских языках перечисленные формы не означают в целом родню по материнской линии, их значения сузились и изменились.

У нас же, у тюркских народов (которые я перечислил), "нагашы" означает всю материнскую линию.

 

42 минуты назад, Zake сказал:

Я вам уже несколько раз писал свое мнение, что формула корневого слова "нага" - это ана+ага. По аналогии с тюркским тай+ага. 

 

Раньше я как-то уже писал, что обсуждаемый термин, вернее его корень НАҒА мне видится в ряду других тюркских созвучных терминов родства, таких как АҒА (отец, брат), ШАҒА (дитя), ЖАҒА (ворот, пример пословица "Ағасы бардың жағасы бар, інісі бардың тынысы бар" - имеющий старших братьев всегда в тепле как за воротом, имеющий младших братьев всегда спокоен за будущее) и др.

Их сближает общий смысл - ВСЁ БЛИЗКОЕ.

 

[Samatq]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

аффикс в этом слове в монгольских языках не играет никакого значения, он изменяется как незнакомый

мне кажется что это очень спорное утверждение

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Samatq сказал:

мне кажется что это очень спорное утверждение

 

Мы это обязательно обсудим.

 

[Дамир]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому в монгольских языках перечисленные формы не означают в целом родню по материнской линии, их значения сузились и изменились.

Вы настолько хорошо владеете монгольскими языками?

Я уже писал, что нагаса это конкретное лицо, нагаснууд/нагастан/нагаснар обозначают в целом родню по матери.

Выражение близости притяжательным прилагательным с корнем - "наага/нааха/наада" встречается и в выражениях: наада - ближайший; наагуур - ближе кого/чего-либо; наахануур - несколько ближе чем; наагурхи - близко находящийся; наагуурдха - быть ближе, чем должно быть и т.д.

[Samatq]

Я когда в первый раз услышал термин нағашы, у меня появились ассоциации со словом "нары" vs "бери". "нар жак" - та сторона, по ту сторону, "нары тур" - отойди в сторону, "наркылар" - те. Интуитивно понял, что нағашы наверное это ласкательное слово, чтобы указать, что это родственники, но только с другой стороны. Оказывается, это монголизм.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Дамир сказал:

Вы настолько хорошо владеете монгольскими языками?

 

Раз пишу, значит знаком с вопросом.

Если хотите, то мы можем подробно разложить каждое из халхаских, бурятских, калмыцких и иных значений, в которых они используются.

 

3 часа назад, Samatq сказал:

Оказывается, это монголизм.

 

Ув. Samat, споры так не выигрываются. 

 

[Samatq]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

споры так не выигрываются

Я может не так давно в этом уютном форуме, но я еще ни разу не встречал, чтобы Вы соглашались с кем-то/воспринимали реальные аргументы...при всем уважении.

[АксКерБорж]

28 минут назад, Samatq сказал:

Я может не так давно в этом уютном форуме, но я еще ни разу не встречал, чтобы Вы соглашались с кем-то/воспринимали реальные аргументы...при всем уважении.

 

Здесь никто ничего не воспринимает, хоть лбом об монитор расшибись, каждый остается при своем мнении. Это касается всех, вас кстати тоже. 

 

29 минут назад, Samatq сказал:

воспринимали реальные аргументы

 

Какие например?

 

[Samatq]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

воспринимали реальные аргументы

Все, что выше писал. Плюс выдержки из словарей которые приводил Админ

[Скриптонит]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

У бурят - нагаса

У халха - нагац

У калмыков - нагачи

У них вроде нахц

[Amani]

9 часов назад, Samatq сказал:

Как будет на казахском сестра матери и жена брата матери?

Сестра матери -нағашы, жена брата матери- нағашы-женге, дети сестры матери -"бөле". Дети брата матери -нағашы. 

[Дамир]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Раз пишу, значит знаком с вопросом.

Если хотите, то мы можем подробно разложить каждое из халхаских, бурятских, калмыцких и иных значений, в которых они используются.

А давайте, разложите

[АксКерБорж]

11 часов назад, Samatq сказал:

Все, что выше писал. Плюс выдержки из словарей которые приводил Админ

 

Как можно принимать словарь, в котором проигнорировано больше 10 тюркских языков, о которых не сказано ни слова?!

 

11 часов назад, Скриптонит сказал:

У них вроде нахц

 

не матерись, думан )

 

1 час назад, Дамир сказал:

А давайте, разложите

 

Давайте. Дам отдельным постом.

 

[АксКерБорж]

 

Вы правы, Дамир, в халха-монгольском и бурятском языках как и в большинстве тюркских языков данный термин обозначает всю родню по материнской линии:

Казахский - нағашы.

Халха-монгольский язык - нагац.

Бурятский язык - нагаса.

Но вроде как только в калмыцком языке есть свои особенности:

Калмыцкий язык: нагц - отец, брат матери; нагачи - бабушка по матери.

Есть ли на форуме знатоки калмыцкого языка, чтобы мня поправить?

 

[АксКерБорж]

 

В ютюбе много песен про любимых казахами нагашы - родню матери:

https://www.youtube.com/results?search_query=нағашы+әні

Вот одна из них:

 

 

А братья буряты, халха и калмыки тоже трепетно относятся к родне матери, может тоже есть о них песни?

 

[Дамир]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Калмыцкий язык: нагц - отец, брат матери

Там вроде через "h" - наhцх

[Samatq]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

проигнорировано больше 10 тюркских языков

Каких?

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

как и в большинстве тюркских языко

Вот не надо так откровенно

[АксКерБорж]

27 минут назад, Samatq сказал:

Каких?

Вот не надо так откровенно

 

Ответы на оба коммента вы найдете в теме, в частности, я перечислял все тюркские языки, а их не менее 10-ти, в которых используется обсуждаемый термин родства, и давал их значения, что он означает родичей по материнской линии.

Не понимаю куда вы клоните, Самат. 

 

[Дамир]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

А братья буряты, халха и калмыки тоже трепетно относятся к родне матери, может тоже есть о них песни?

Песня есть, но не про конкретно дедушек и бабушек матери, а также и про бабушек и дедушек по отцу.

Есть разные поговорки, пословицы и т.д.

Есть традиции, касающиеся именно нагаса.

[Dambjaa]

У халха монголов  широко  используется имя Найнай в качестве уважительного обращения к старшим по материнскои линии.

Думаю,что монгольское Найнай связано с именем Наганай бии эмира ЗО из кунгиратов.

Найнай Аагий | Facebook

https://www.facebook.com/people/Найнай-Аагий/100026013444274

 

 

 

 

Наганай (@naganay_13) • Instagram photos and videos

https://www.instagram.com/naganay_13/

 

125 Followers, 75 Following, 24 Posts - See Instagram photos and videos from Наганай (@naganay_13)

 

Наганай | Орта жуз

https://www.elim.kz/naganaj/

 

Наганай. Миссией данного портала является восстановление, сохранение, развитие родовой традиции казахов на современном уровне и ее ...

 

Шолпан Наганай | Facebook

https://www.facebook.com/people/Шолпан-Наганай/100007402273652

 

Шолпан Наганай is on Facebook. Join Facebook to connect with Шолпан Наганай and others you may know. Facebook gives people the power to share and ...

 

Наганай Тасмурзаев | ВКонтакте

https://vk.com/id344454142

 

Наганай Тасмурзаев, Шымкент, Казахстан. Обучается в ЮКПУ '21. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Наганаем Тасмурзаевым  ...

 

Абай Наганай | Facebook

https://ru-ru.facebook.com/abay.naganay

 

Абай Наганай есть на Facebook. Присоединяйтесь к Facebook, ч

[АксКерБорж]

 

У нас есть поговорка, что дети наследуют все качества от материнской линии, а потомство скота наследует отцовские признаки: 

"Құлын жатарына, бала нағашысына тартады".

 

Поэтому к родне матери у нас особое отношение.

Поэтому в истории наши именитые предки всегда старались брать жен из знатного рода.

Кстати так делал и Чингизхан если обратите внимание на источники. 

А скот покрывали, и сейчас мы так делаем, породистыми самцами (жеребцами, быками, кошкарами, кобелями). Что видно даже по масти, скот всегда наследует масть отца (из личного опыта так сказать).

 

Каждый кто прочитает пост для примера сравните себя, братьев, сестер, родственников и знакомых с этой пословицей, подходит?

 

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ответы на оба коммента вы найдете в теме, в частности, я перечислял все тюркские языки, а их не менее 10-ти, в которых используется обсуждаемый термин родства, и давал их значения, что он означает родичей по материнской линии.

Не понимаю куда вы клоните, Самат. 

Угу, несмотря на то, что я уже упоминал, что эминские кыргызы говорят на казахском языке(!), пишете что и кыргызы используют термин "нагашы". 

Просьба перечислить аж 10 тюркских языков.

[Samatq]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Каждый кто прочитает пост для примера сравните себя, братьев, сестер, родственников и знакомых с этой пословицей, подходит?

Дочь в отца, сын в мать обычно.