Дурмен-Дорбен-Дөрвөн-Дөрбет ?

[alp-bamsi]

Восновном нируны вошли.

когда вошли?

[Hooker]

когда вошли?

После завоевания Хорезма от монгольских воинов и позже от кочевых узбеков.

[alp-bamsi]

После завоевания Хорезма от монгольских воинов и позже от кочевых узбеков.

когда образовалась народ - кочевые узбеки, составляющие его племена были монголами?

[alp-bamsi]

это касается и казахов, каракалпаков, кыргызов, башкир и других

[Hooker]

Кыпчакские племена .Токсоба,Ойбас, Токтабай, Дюйт, Дурат, Даукара, Жерсай, Саксын, Буртас, Саклаб.

Дурмены в свою очередь делились на роды: куйли, увок, учуруг, кукчелак, саксон, нугой, гурдак, айтамгалы.

http://www.orexca.co...tyan-shan.shtml

[Chial]

Дурмены были одним из крупных и компактно расселенных узбекских племен. Они занимали долину среднего и нижнего течения Кафирингана (Хисарское и Кабадианское бекства) и северную часть Бабатагских гор (на севере от урочища Гаурдак).

По месту обитания дурмены делились на две большие группы — гиссарских и кабадианских. Их родо-племенная структура в памяти стариков сохранилась нечетко. Б.Кармышева записала её в 1959, 1964 и 1966 гг. от трех информаторов. Один из них считал, что племя дурмен состоит из четырёх подразделений: учуру, кыяннама, гурдак и саксан, а два других делили дурменов на два подразделения — учуру и кыяннама (названия же саксан и гурдак им были неизвестны).

Б.Кармышевой отмечаны также следующие этнонимы, место которых в генеалогической таблице осталось неясным: алагунан, коштамгалы-джашкак, адирбиль, бештанбир и чарчур.

По материалам Н. Г. Борозны, дурмены Бабатага состояли в основном из родов гурдак, ногай и чарчур. К дурменам относили себя некоторые представители малочисленной группы узбеков джиланны, жившей в Кабадианском бекстве, исключительно в Бешкентской долине, в кишлаках Бешкапа, Тулхар и Сангово. Часть джиланны относили себя к дурменам, возможно, потому, что дурмены в Кабадианском бекстве были господствующей этнической группой, пододно тому как дурменами считали себя и кабадианские таджики-чагатаи.

Кармышева Б.Х.Очерки этнической истории южных районов Таджикистана и Узбекистана. М., 1978

Википедия

[Hooker]

Дурмены тоже пришли из Дешт-Кипчака?

[Chial]

Да, у них кипчакский диалект

[Hooker]

Да, у них кипчакский диалект

Значит, ваши дурмены бывшие кочевые узбеки.К каким дурменам они относятся? К монгольским(Чингисхановским) или венгеро-куманским дорман(Котянхановским)?

У кого еше кипчакский диалект?

[Chial]

дешти-кипчакские племена на верхе:

http://s020.radikal.ru/i700/1302/5f/5c2eaa467bc3.jpg

[Hooker]

дешти-кипчакские племена на верхе:

http://s020.radikal.ru/i700/1302/5f/5c2eaa467bc3.jpg

Восновном монголы!

[Chial]

не имеет значение их происхождение, в Маварауннахр пришли в 16 веке, ест-но как тюрки

[Dorbo-Doqsin]

У Рашид-ад-Дина племя дурбэнов упоминается в нескольких местах: в одном случае он называет дурбэнов родом, в другом племенем, в третьем случае он говорит, что они потомки четверых сыновей Тамалча-хана, внука Бортэ-Чино. В таком случае их можно отнести к дарлигинам и рассматривать дурбэнов в качестве одного из древнейших племён, появившихся ещё до Алан-Гоа. Однако в другом месте РАД указывает, что дурбэны по происхождению близки к бааринам, которые возводили своё происхождение к Алан-Гоа, и поэтому относятся к нирунам.

[Скриптонит]

@Steppe ManСреди узбекских племен есть Дурмены и Баяуты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена

Имеют ли они отношения к ойратам? Особенно к средневековым? Я считаю что нет. Думаю они от средневековых монголов, а не от ойратов. 

[Steppe Man]

В Китае был выпущен 5 томная история Казахского народа, так Зейнола брал данные сведения из тех источников. В этой статье пишется ,что в эпоху Чингисхана найманы состояли из 8 родов: 1) Бетеге найман 2) Кошеуит найман 3) Аксауыт найман 4) Торе найман (Правящий род, по некоторым сведениям имели асское происхождение) 5) Дурмен найман 6) Барлас найман 7) Керей-найман 8) Канлы-найман

 

Примечание. Также сведения о роде барлас,что они называли себя дурмен-найманами записаны в Казахской Энциклопедии,том-2,Стр.-152. Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы. Дурмен барлас руы".-Алматы,1994-стр.103.

[Steppe Man]

9 hours ago, Скриптонит said:

@Steppe ManСреди узбекских племен есть Дурмены и Баяуты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена

Имеют ли они отношения к ойратам? Особенно к средневековым? Я считаю что нет. Думаю они от средневековых монголов, а не от ойратов. 

Вполне  они половецкие дуруты и баяуты.

[buba-suba]

14 часов назад, Скриптонит сказал:

@Steppe ManСреди узбекских племен есть Дурмены и Баяуты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена

Имеют ли они отношения к ойратам? Особенно к средневековым? Я считаю что нет. Думаю они от средневековых монголов, а не от ойратов. 

к ойратам - нет. 

[buba-suba]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Вполне  они половецкие дуруты и баяуты.

а не эти?

Племя дурбан

Это племя – из нирунов, близко к племени баарин: они разветвились от одного корня. 

 

Племя баяут

Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай ⁹¹² – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге ⁹¹³. Два ее истока [cap]: [176] Курбан ⁹¹⁴-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. В этих пределах имеется одна местность и [притом] наиболее отдаленная, где эта река разделяется на три русла, ее дали в качестве юрта Судун-нойону. В настоящее время там также сидят племена сулдус; они находятся в зависимости от них [баяутов]. Эмиры их: Каджиудар и его брат Тамаджи, который приезжал [в Иран] в качестве посла. Реки, которые вытекают из Бурэ-ундура, суть в таком распределении:

По эту сторону гор: Ширэ-Шибауту, Кибин, Тэлэду.

По ту сторону гор: Энкэ, Джубукра, Буран-Курки, Самр, Кубкату и Туай. Эти девять рек впадают в Селенгу. Там обитает тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняют это стойбище [макам].

[Скриптонит]

В 20.10.2022 в 12:31, Steppe Man сказал:

Вполне  они половецкие дуруты и баяуты.

В 20.10.2022 в 18:32, buba-suba сказал:

к ойратам - нет. 

 

Помню был один админ бурят из Монголии из племени Их Баяут. Он говорил, что Баяты и Баяуты - племена с разных происхождением как Мянгаты и Мангыты (Мангуты)

[Steppe Man]

Баяд /ойратский /-Жадай баяут и  Баяуд,баявуд,баягуд/ халха-монгольский/-кэхэрин-баяут - Две ветви одного племени.

 

Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут.

 

ойратские баяты.

Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

[Steppe Man]

Но самое интересное: среди ойратских баядов  много нирунских ,дарлекинских родов. Даже дуклаты  есть. 

И чужих родов как казах,киргиз,хотон довольно много.

Баяд:

-Шангас,

-Борлууд,

-Харнууд,

-Цагаагчууд,

-Тайж нар,

-Цагаанууд,

-Тахиа нар,

-Ногоон тугийнхан,

-Бүлчинжасынхан,

-Хошууд,

-Булгадар,

-Харгачууд,

-Галзат шарнууд,

-Хасгууд,

-Бүрдүүд,

-Хотдууд,

-Чооно,

-Шаазгай,

-Цорос,

-Тонгорууд,

-Барлагууд,

-Торгууд,

-Тавнангууд,

-Салдан долоон,

-Сарагжин долоон,

-Чамхин,

-Баарин,

-Баяд