alp-bamsi Опубликовано 26 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Восновном нируны вошли. когда вошли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 26 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 когда вошли? После завоевания Хорезма от монгольских воинов и позже от кочевых узбеков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 26 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 После завоевания Хорезма от монгольских воинов и позже от кочевых узбеков. когда образовалась народ - кочевые узбеки, составляющие его племена были монголами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 27 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 это касается и казахов, каракалпаков, кыргызов, башкир и других Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 16 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2013 Кыпчакские племена .Токсоба,Ойбас, Токтабай, Дюйт, Дурат, Даукара, Жерсай, Саксын, Буртас, Саклаб. Дурмены в свою очередь делились на роды: куйли, увок, учуруг, кукчелак, саксон, нугой, гурдак, айтамгалы.http://www.orexca.co...tyan-shan.shtml Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 16 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2013 Дурмены были одним из крупных и компактно расселенных узбекских племен. Они занимали долину среднего и нижнего течения Кафирингана (Хисарское и Кабадианское бекства) и северную часть Бабатагских гор (на севере от урочища Гаурдак). По месту обитания дурмены делились на две большие группы — гиссарских и кабадианских. Их родо-племенная структура в памяти стариков сохранилась нечетко. Б.Кармышева записала её в 1959, 1964 и 1966 гг. от трех информаторов. Один из них считал, что племя дурмен состоит из четырёх подразделений: учуру, кыяннама, гурдак и саксан, а два других делили дурменов на два подразделения — учуру и кыяннама (названия же саксан и гурдак им были неизвестны). Б.Кармышевой отмечаны также следующие этнонимы, место которых в генеалогической таблице осталось неясным: алагунан, коштамгалы-джашкак, адирбиль, бештанбир и чарчур. По материалам Н. Г. Борозны, дурмены Бабатага состояли в основном из родов гурдак, ногай и чарчур. К дурменам относили себя некоторые представители малочисленной группы узбеков джиланны, жившей в Кабадианском бекстве, исключительно в Бешкентской долине, в кишлаках Бешкапа, Тулхар и Сангово. Часть джиланны относили себя к дурменам, возможно, потому, что дурмены в Кабадианском бекстве были господствующей этнической группой, пододно тому как дурменами считали себя и кабадианские таджики-чагатаи. Кармышева Б.Х.Очерки этнической истории южных районов Таджикистана и Узбекистана. М., 1978 Википедия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 16 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2013 Дурмены тоже пришли из Дешт-Кипчака? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 16 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2013 Да, у них кипчакский диалект Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 Да, у них кипчакский диалект Значит, ваши дурмены бывшие кочевые узбеки.К каким дурменам они относятся? К монгольским(Чингисхановским) или венгеро-куманским дорман(Котянхановским)? У кого еше кипчакский диалект? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 18 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2013 дешти-кипчакские племена на верхе: http://s020.radikal.ru/i700/1302/5f/5c2eaa467bc3.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 22 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2013 дешти-кипчакские племена на верхе: http://s020.radikal.ru/i700/1302/5f/5c2eaa467bc3.jpg Восновном монголы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 22 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2013 не имеет значение их происхождение, в Маварауннахр пришли в 16 веке, ест-но как тюрки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dorbo-Doqsin Опубликовано 23 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 У Рашид-ад-Дина племя дурбэнов упоминается в нескольких местах: в одном случае он называет дурбэнов родом, в другом племенем, в третьем случае он говорит, что они потомки четверых сыновей Тамалча-хана, внука Бортэ-Чино. В таком случае их можно отнести к дарлигинам и рассматривать дурбэнов в качестве одного из древнейших племён, появившихся ещё до Алан-Гоа. Однако в другом месте РАД указывает, что дурбэны по происхождению близки к бааринам, которые возводили своё происхождение к Алан-Гоа, и поэтому относятся к нирунам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 19 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2022 @Steppe ManСреди узбекских племен есть Дурмены и Баяуты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена Имеют ли они отношения к ойратам? Особенно к средневековым? Я считаю что нет. Думаю они от средневековых монголов, а не от ойратов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 20 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2022 В Китае был выпущен 5 томная история Казахского народа, так Зейнола брал данные сведения из тех источников. В этой статье пишется ,что в эпоху Чингисхана найманы состояли из 8 родов: 1) Бетеге найман 2) Кошеуит найман 3) Аксауыт найман 4) Торе найман (Правящий род, по некоторым сведениям имели асское происхождение) 5) Дурмен найман 6) Барлас найман 7) Керей-найман 8) Канлы-найман Примечание. Также сведения о роде барлас,что они называли себя дурмен-найманами записаны в Казахской Энциклопедии,том-2,Стр.-152. Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы. Дурмен барлас руы".-Алматы,1994-стр.103. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 20 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2022 9 hours ago, Скриптонит said: @Steppe ManСреди узбекских племен есть Дурмены и Баяуты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена Имеют ли они отношения к ойратам? Особенно к средневековым? Я считаю что нет. Думаю они от средневековых монголов, а не от ойратов. Вполне они половецкие дуруты и баяуты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 20 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2022 14 часов назад, Скриптонит сказал: @Steppe ManСреди узбекских племен есть Дурмены и Баяуты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена Имеют ли они отношения к ойратам? Особенно к средневековым? Я считаю что нет. Думаю они от средневековых монголов, а не от ойратов. к ойратам - нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 20 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2022 6 часов назад, Steppe Man сказал: Вполне они половецкие дуруты и баяуты. а не эти? Племя дурбан Это племя – из нирунов, близко к племени баарин: они разветвились от одного корня. Племя баяут Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай 912 – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге 913. Два ее истока [cap]: [176] Курбан 914-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. В этих пределах имеется одна местность и [притом] наиболее отдаленная, где эта река разделяется на три русла, ее дали в качестве юрта Судун-нойону. В настоящее время там также сидят племена сулдус; они находятся в зависимости от них [баяутов]. Эмиры их: Каджиудар и его брат Тамаджи, который приезжал [в Иран] в качестве посла. Реки, которые вытекают из Бурэ-ундура, суть в таком распределении: По эту сторону гор: Ширэ-Шибауту, Кибин, Тэлэду. По ту сторону гор: Энкэ, Джубукра, Буран-Курки, Самр, Кубкату и Туай. Эти девять рек впадают в Селенгу. Там обитает тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняют это стойбище [макам]. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 21 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2022 В 20.10.2022 в 12:31, Steppe Man сказал: Вполне они половецкие дуруты и баяуты. В 20.10.2022 в 18:32, buba-suba сказал: к ойратам - нет. Помню был один админ бурят из Монголии из племени Их Баяут. Он говорил, что Баяты и Баяуты - племена с разных происхождением как Мянгаты и Мангыты (Мангуты) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 22 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2022 Баяд /ойратский /-Жадай баяут и Баяуд,баявуд,баягуд/ халха-монгольский/-кэхэрин-баяут - Две ветви одного племени. Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. ойратские баяты. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 22 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2022 Но самое интересное: среди ойратских баядов много нирунских ,дарлекинских родов. Даже дуклаты есть. И чужих родов как казах,киргиз,хотон довольно много. Баяд: -Шангас, -Борлууд, -Харнууд, -Цагаагчууд, -Тайж нар, -Цагаанууд, -Тахиа нар, -Ногоон тугийнхан, -Бүлчинжасынхан, -Хошууд, -Булгадар, -Харгачууд, -Галзат шарнууд, -Хасгууд, -Бүрдүүд, -Хотдууд, -Чооно, -Шаазгай, -Цорос, -Тонгорууд, -Барлагууд, -Торгууд, -Тавнангууд, -Салдан долоон, -Сарагжин долоон, -Чамхин, -Баарин, -Баяд Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться