Баруласы-Барласы

[АксКерБорж]

кто Тамерлан - тюрк или монгол? Я считаю, что он по своему сознанию был ярко выраженным представителем монгольской аристократии. Его современники Тохтамыш и Мамай, говорившие и писавшие по-монгольски, также.

монгольское генеалогическое древо начиная с Алан-гоа.

Выше я приводил ряд свидетельств о первоначально тюрко-венгерском происхождении мифа о чудесном зачатии прародительницы.

А портрет восстановленный Герасимовым - это не истина в последней инстанции, все довольно таки субъективно. Я видел его череп - это вовсе не герасимовский европеоид, а центральноазиатский монголоид

У меня реконструкция Тимура по черепу выглядит как типичный монголоид, правда больше похож на современных казахов, чем монголов (Успенский Л.В., Шнейдер К.Н. "За семью печатями. Очерки по археологии". М., "Молодая гвардия", 1963, 296 с., с иллюстрациями).

Так что Вы напрасно вините М.М.Герасимова.

[Aza]

(тюрко-венг.),

Кто такие тюрко-венгры? Команы?

[АксКерБорж]

Кто такие тюрко-венгры? Команы?

Речь шла не о народе, а о фольклорном наследии хуннов в тюркских и венгерском (шире фино-угорских) народах.

[Стас]

Речь шла вовсе о барласах, т.е о народе.

[Aza]

Надпись на арабском и персидском языках на надгробном камне гласит:

Внизу камня надпись "Камень этот поставлен Улугбеком Гурганом после похода в Джитта"

http://www.samarkand-foto.ru/articles/2007-10-08.html

Узбекское Гур или таджикское Гури это монгольское слово Хүүр\ могила\.Ирданчи Барлас это Эрдэмт или эрдэмч барлас по ССМ.Все правильно написано.

[Tengeribeki]

Выше я приводил ряд свидетельств о первоначально тюрко-венгерском происхождении мифа о чудесном зачатии прародительницы.

"Сокровенное сказание монголов" (1240 г.):

§20. Тогда мать их, Алан-гоа, говорит: "Вы, двое сыновей моих, Бельгунотай да Бугунотай, осуждали меня и говорили между собой:

"Родила мол, вот этих троих сыновей, а от кого эти дети?" Подозрения-то ваши основательны.

§ 21. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло),1 входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"

- Я нисколько не сомневаюсь в показаниях Алан-гоа, доказательством стало величие рода Чингис-хана.

[Tengeribeki]

"Сокровенное сказание монголов" (1240 г): § 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. - речь идет примерно о 7-8 веке древнемонгольской истории.

Таким образом, можно со 100% достоверностью утверждать, что Тамерлан был монголом. Монголы на протяжении всего 14-го века были полновластными хозяевами Средней Азии. Время Тамерлана - это период когда одни сильные монгольские кланы, еще не растворившиеся в тюрко-согдийской среде, воевали с другими монгольскими кланами.

Те кто считает Тамерлана тюрком - пусть приведет доказательства!

[asan-kaygy]

А что вы подразумеваете под тюрком и монголом.

генетически Тимур был по происхождению из монгольского рода Барулас.

Лингвистически думаю он уже на тюркском шпарил.

Этнически он принадлежал к чагатаям-караунасам.

[asan-kaygy]

А что вы подразумеваете под тюрком и монголом Генетически по мужской линии Тимур был потомком монгольского племени барулас.

Лингвистически он уже на тюркском шпарил,

Этнически он принадлежал к чагатаям-караунасам.

[dovuki]

"Сокровенное сказание монголов" (1240 г): § 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. - речь идет примерно о 7-8 веке древнемонгольской истории.

Таким образом, можно со 100% достоверностью утверждать, что Тамерлан был монголом. Монголы на протяжении всего 14-го века были полновластными хозяевами Средней Азии. Время Тамерлана - это период когда одни сильные монгольские кланы, еще не растворившиеся в тюрко-согдийской среде, воевали с другими монгольскими кланами.

Те кто считает Тамерлана тюрком - пусть приведет доказательства!

Этимология слова барлас стало понятно.На современном калмыцком барх-исчерпать.Барлас-исчерпатели.

[Rust]

Автобиография эмира Тимура:

Указание на то, что Тимур считал себя тюрком:

Однако нашелся недовольный таким отношением ко мне народа. Хазрет Убайдулла, самый знаменитый из высших духовных лиц, громко высказал: «Тимур — кровожадный турок: он убил много народа; за него молиться нельзя».

Однажды люди царской свиты ограбили народ; потерпевшие пожаловались. Хан (могольский Тоглук Тимур) спросил у меня совета, и я ответил, что у турков ум такой же узкий, как их глаза; поэтому, чтобы добиться от них преданности, необходимо насытить их глаза и сердце. Туклук Тимур остался очень доволен моим ответом. Вскоре хан отправился на кипчаков, сам предводительствуя войском, а мне, на время своего отсутствия, вверил управление Мавераннахром.

Указание на знание Тимуром персидского языка:

Когда мне исполнился 21 год, я задумал отправиться в путешествие. Прежде всего я обратился за напутственным благословенцем к шейху Заинуддину-Абубекру Тайбадскому. Этот старец, благословляя меня на задуманное мною дело, препоясал меня поясом, дал мне шапку и вручил коралловое кольцо с надписью: "рости-расти", что означает: если будешь справедлив, то во всём встретишь удачу. Шейх пожелал мне всякого успеха в делах и между прочим рассказал, что из бывшего ему откровения он узнал, что на земле есть один человек, который но всём меня поддерживает, называя наибом пророка, что теперь я не могу увидеть этого человека, но когда-нибудь он сам посмотрит на меня счастливым взглядом...

Указание на первоисточник:

Закончив на этом эпизоде автобиографию амира Тимура, переводчик с персидского Наби-джан-Хатыф не преминул по восточному обычаю украсить свой труд небольшим заключением следующего содержания.

С помощью Божьей я окончил эту книгу. Бог прощает всем людям их прегрешения, поэтому и я прошу благосклонных читателей не ставить мне в вину сделанные мною промахи в словах тюркского и уйгурского наречий и не сердиться на меня за эти невольные ошибки.

[Aza]

Указание на то, что Тимур считал себя тюрком:

Тимур — кровожадный турок: он убил много народа

Не вижу слова самого Доголон Тэмура.Это просто мнение другого кажется чужого,а не доказательтсво ,что он тюрк.

Хан (могольский Тоглук Тимур) спросил у меня совета, и я ответил, что у турков ум такой же узкий, как их глаза

Там прямо сказано,что он монгол\могол\.И разрез глаз тоже говорит. [Цензура - Стас]

[АксКерБорж]

Этимология слова барлас стало понятно.На современном калмыцком барх-исчерпать.Барлас-исчерпатели.

Интересно конечно, поэтому привнесу в развитие темы вообще и вопроса об этнониме "барлас - барулас" данные из казахского языка:

1. барлау, барла - разведка, разведывать

2. бауырлас - сородич, родственник, родня, кровный родственник, собрат и т.д.

[asan-kaygy]

Интересно конечно, поэтому привнесу в развитие темы вообще и вопроса об этнониме барлас данные из казахского языка:

1. барлау, барла - разведка, разведывать

2. бауырлас - сородич, родственник, родня, кровный родственник, собрат и т.д.

Еще

3. бармен - работник за барной стойкой

[Aza]

Этимология слова барлас стало понятно.На современном калмыцком барх-исчерпать.Барлас-исчерпатели.

Барлас=Ховдог.Значение этого названия только "монголы" могут понять.На калмыцском есть слово "Ховдог"?

[АксКерБорж]

Еще

3. бармен - работник за барной стойкой

Ваша шутка не уместна, я думаю что вы тем самым смеетесь над своим родным языком и своими родителями, если вы казах конечно, вдруг я ошибаюсь.

[АксКерБорж]

Поискал в русско-монгольском словаре и вот что нашел (может есть что-нибудь более близкое к искомому "барулас-барлас"?):

1. барагдуулсан - исчерпывающий

2. баралт - выдыхание

3. барагдах - измученный, изнашивать

Только я не вижу в них "л".

[Aza]

Поискал в русско-монгольском словаре и вот что нашел (может есть что-нибудь более близкое к искомому "барулас-барлас"?):

1. барагдуулсан - исчерпывающий

2. баралт - выдыхание

3. барагдах - измученный, изнашивать

Только я не вижу в них "л".

Ищите хорошенько.

Есть еще слово баруулах.

[АксКерБорж]

Ищите хорошенько.

Есть еще слово баруулах.

Что оно означает? К примеру схожее слово "барыылаа" на нижне-колымском диалекте саха тыла означает орла.

[Aza]

Что оно означает? К примеру схожее слово "барыылаа" на нижне-колымском диалекте саха тыла означает орла.

Барах и Баруулах почти одно и тоже.

[asan-kaygy]

Ваша шутка не уместна, я думаю что вы тем самым смеетесь над своим родным языком и своими родителями, если вы казах конечно, вдруг я ошибаюсь.

Не ошибаетесь. попытки найти этимологию чужродного слова основываясь на родном языке это чистый вариант лингвофричества.

[Rust]

Не вижу слова самого Доголон Тэмура.Это просто мнение другого кажется чужого,а не доказательтсво ,что он тюрк.

Там прямо сказано,что он монгол\могол\.И разрез глаз тоже говорит. [Цензура - Стас]

Так это АВТОБИОГРАФИЯ самого эмира Тимура. Если бы он не был тюрком - он бы это наверное опровергнул, например написав, что он на самом деле не кровожадный турок и т.д.

Официальная автобиография написана на чагатайском, т.е. тюркском языке.

По разрезу глаз может поспорите с тюрками якутами или нами кыргызами? При чем здесь антропологический тип или Вы всерьез считаете что монголоиды произошли от монголов?

[Rust]

Ваша шутка не уместна, я думаю что вы тем самым смеетесь над своим родным языком и своими родителями, если вы казах конечно, вдруг я ошибаюсь.

АКБ - выношу Вам неофициальное предупреждение. Что за привычка переходить на личности? "Вдруг я ошибаюсь" - это что начинало "охоты на ведьм", если человек не согласен с Вашей непрофессиональной этимологией, значит он уже не казах?

Для того, чтобы подтвердить указанные Вами этимологии - следует рассмотреть историю самого племени барлас. Или вы всерьез считаете что барласы в 13 веке говорили на казахском языке?

[39tulmaa]

Барлас(множественное) - слуга (раб), второе значение грубый.

[asan-kaygy]

Я думаю этимология слова рассказана в ССМ.