Баруласы-Барласы

[Chial]

в наше время А.Орипову интересны только узбеки

[АксКерБорж]

но Советы все перелопатили, подключили академическую среду, свояли им великую историю, великие границы, великой прошлое...

Великие границы Советы как раз не ваяли, а наоборот поурезали. Кстати наличие обширных территорий и есть результат великого прошлого.

[АксКерБорж]

Есть еще родственный кенегесам нокис или некуз, из которого Абдулла Орипов происходит земляк Чиала, но если ему в лицо сказать что он потомок монголов- он точно обидется.

Обижаться нечего, Фазлаллах Рашид ад-Дин легендарных Нукуза и Кияна и их потомков называет тюркскими племенами.

А интересно, вы племенные узбеки, Нурали, Чиял и Мавверанахр, какого племени?

[Hooker]

Последняя картина еше раз доказывает того,что Тамерлан считал себя моголам (монголом).

[Nurali]

Обижаться нечего, Фазлаллах Рашид ад-Дин легендарных Нукуза и Кияна и их потомков называет тюркскими племенами.

А интересно, вы племенные узбеки, Нурали, Чиял и Мавверанахр, какого племени?

лакай , а Вы?

[Nurali]

Последняя картина еше раз доказывает того,что Тамерлан считал себя моголам (монголом).

Акскл сказал что Чингизхан - тюрк нельзя аксакалу возражать надо уважать старших

[Стас]

Оффтоп закрыт

[Hooker]

Портрет Тимура.

Знание языков Тимуром

При походе на Золотую Орду против Тохтамыша в 1391 году Тимур приказал выбить надпись на чагатайском языке уйгурскими буквами — 8 строчек и три строчки на арабском языке, содержащих коранический текст у горы Алтын-Чуку. В истории эта надпись известна под названием Карсакпайская надпись Тимура[22][23][24]. В настоящее время камень с надписью Тимура хранится и экспонируется в Эрмитаже в Санкт-Петербурге.

Современник и пленник Тамерлана Ибн Арабшах, знавший Тамерлана с 1401 года лично, сообщает: «Что касается персидского, тюркского и монгольского, он знал их лучше, чем кто-либо другой»[25]. Исследователь из принстонского университета Сват Соучек (Svat Soucek) пишет о Тимуре в своей монографии, что «Он был тюрком из племени барласов, монгольского по имени и происхождению, но во всех практических смыслах тюркского к тому времени. Родным языком Тимура был тюркский (чагатайский), хотя, возможно, в некоторой степени он владел и персидским благодаря культурному окружению, в котором жил. Он практически точно не знал монгольского, хотя монгольские термины не совсем ещё исчезли из документов и встречались на монетах»[26].

Юридические документы государства Тимура, были составлены на двух языках: персидском и тюркском. Так, например, документ от 1378 года, дающий привилегии потомкам Абу Муслима, жившим в Хорезме, был составлен на чагатайском тюркском языке[27].

Испанский дипломат и путешественник Руй Гонсалес де Клавихо посетивший двор Тамерлана в Мавераннахре сообщает что «За этой рекой (Амударья -прим.) простирается царство Самарканте, а земля его называется Могалия (Моголистан), а язык мугальский, и этого языка не понимают на этой (южной — прим.) стороне реки, так как все говорят по-персидски», далее он сообщает «письмо же, которое используют самаркантцы, [живущие-прим.] по ту сторону реки, не разбирают и не умеют читать те, что живут по эту сторону, а называют это письмо могали. А сеньор (Тамерлан- прим.) при себе держит нескольких писцов, которые умеют читать и писать на этом [языке- прим.]»[28] [29] Профессор-востоковед Роберт Макчесни отмечает, что под языком мугали Клавихо имел в виду тюркский язык.[30]

Согласно тимуридскому источнику «Муиз ал-ансаб» при дворе Тимура существовал штат только тюркских и таджикских писарей.[31]

Ибн Арабшах описывая племена Мавераннахра приводит следующие сведения: «У упомянутого султана (Тимура) было четыре визиря, которые полностью занимались полезными и вредными делами. Они считались знатными людьми, и все были последователями их мнений. Сколько было у арабов племен и колен, столько же было и у тюрков. Каждый из вышеупомянутых визирей, являясь представителями одного племени, были светочью мнений и освещали свод умов своего племени. У одного племя назывался арлат, второго — жалаир, третьего — кавчин, четвёртого — барлас. Темур был сыном четвёртого племени».[32]

По данным Алишера Навои, Тимур хотя и не писал стихов, но очень хорошо знал и поэзию, и прозу, и, кстати, и к месту умел привести надлежащий бейт.[33]

[Аскар]

Портрет Тимура.

Хватит брать инфу с википедии. Сам Тимур считал себя тюрком и никем иным

[АксКерБорж]

Современник и пленник Тамерлана Ибн Арабшах, знавший Тамерлана с 1401 года лично, сообщает: «Что касается персидского, тюркского и монгольского, он знал их лучше, чем кто-либо другой»

Востоковед Бартольд В.В. был другого мнения нежели Википедия:

"Тимур, оставаясь неграмотным, кроме своего родного тюркского языка владел персидским, на котором беседовал с ученными, учредил при своем дворе должность «чтеца рассказов» («киссахан») и благодаря слушанию этих рассказов мог удивить своими познаниями в истории историка Ибн-Халдуна»

(Сочинения. Т.2, ч.2, Москва, 1964. С.59–60)

[cheroki]

Мои родственники-казахи в Узбекистане записаны узбеками. Их внешность и язык похоже уже на узбеков. В 20-30 годы сартов, казахов (курама и др.), таджиков, бухарских евреев и др. массово записали узбеками.

Курама никогда казахами не были. До 20 века они были некой несколько обособленной группой, но казахами они не были. Сартов как этнической единицы не существовало.

[Гость kanishka]

Кстати, мои родственники-узбеки в Казахстане тоже записаны казахами.

КАНИШКА - поумерьте пыл в личных оскорблениях, иначе последует наказание. - Rust КАНИШКА - поумерьте пыл в личных оскорблениях, иначе последует наказание. - Rust

[alp-bamsi]

лакай , а Вы?

ашамайлы - он, ашамайлы есть у узбеков (кенегесы), каракалпаков (кунгираты) и у казахов (кереи).

[alp-bamsi]

Кто бы говорил. Что ни слово от вас про узбеков - то ложь и шовинистическая клевета. Вы поедьте в Чимкент, удивитесь, что по статистике там узбеков 10%, а в реале 80%. Но вы этого никогда не признаете, господин казахофашист.

Я живу в самом Шымкенте, знаю кого больше, кого меньше тут. Да, узбеков немало, но п о д о в л я ю щ е е большинство тут...казахи. Поэтому, неудивительно что шымкентские узбеки (они же бывшие сарты) и азербайджанцы говорят на казахском языке чисто.

80% узбеков

Согласно департаменту статистики Южно-Казахстанской области население города к октябрю 2011 года составило 637,8 тыс.чел. В то же время, по мнению акима (главы) города, данные объёма энерго- и водопотребления предполагают косвенную оценку численности населения Шымкента цифрой, приближающейся к 1 миллиону. Им же высказывалась мысль, что реальным сроком достижения миллиона жителей является 2015 год. Данная цель сформулирована в программе развития Шымкента на 2011—2015 годы, факторами ускоренного роста населения должны стать высокий естественный прирост, миграция в город по причине открытия новых рабочих мест, а также расширение границ города до 650 км².

Этнический состав Шымкента

(на 1 января 2011 года)

Казахи 407378 64,76 %

Русские 91317 14,52 %

Узбеки 86180 13,70 %

[Гость kanishka]

Мало ли что говорит казахская статистика. Она же самая казахская в мире. Если верить ей, так в Таразе и Мерке ну совсем нет узбеков. Их было много 100 лет назад, теперь они почти исчезли из статистики. Наверно перестали размножаться. Только Туркестан еще не успели записать в казахи.

[alp-bamsi]

Мало ли что говорит казахская статистика. Она же самая казахская в мире. Если верить ей, так в Таразе и Мерке ну совсем нет узбеков. Их было много 100 лет назад, теперь они почти исчезли из статистики. Наверно перестали размножаться. Только Туркестан еще не успели записать в казахи.

сто лет назад:

В Чимкентском уезде в целом куда входил и город Туркестан в 1897 году проживало 285 059 человек, распределение населения по родному языку был следующим: киргиз-кайсаки (казахи) — 78,8 %, сарты — 11,2 %, узбеки — 7,2 %, русские (включая великоросов, малоросов и белорусов) — 2,2 %, татары — 0,2 %, евреи — 0,06 %.

В Аулие-атинском уезде в целом в 1897 году проживало 276 169 человек, распределение населения по родному языку был следующим: киргиз-кайсаки — 90,8 %, русские (включая великоросов, малоросов и белорусов) — 3,8 %, узбеки — 3 %, тюркские наречия без распределения 0,8 %, сарты — 0,5 %, немцы — 0,25 %, татары — 0,22 %, китайцы — 0,16 %, таджики — 0,13 %, лезгины — 0,1 %.

[Гость kanishka]

Это область. А вы посмотрите статистику городов, мы же о городах говорили.

[alp-bamsi]

Это область. А вы посмотрите статистику городов, мы же о городах говорили.

в городах конечно же сарты жили, и в малом количестве, казахи (в очень большом количестве) кочевали вокруг него.

вот численность г. Шымкент в 1897 году - 11 194 чел. (6185 мужчин и 5009 женщин), из них 8470 (!) сарта

а численность по уезду - 285 059 (!) чел. и 78,8 % из них - казахи, т.е. 224600 (!) казахов.

[Гость kanishka]

Это ничего не меняет. Мы говорили о городе, а вы легко подменили его областью. Узбекские города, а сейчас по статистике там больше казахов. Ежу понятно в чем тут дело - агрессивная казахизация.

[alp-bamsi]

Это ничего не меняет. Мы говорили о городе, а вы легко подменили его областью. Узбекские города, а сейчас по статистике там больше казахов. Ежу понятно в чем тут дело - агрессивная казахизация.

да, мы 8 тысяч (8000) сартов записали в казахов

а 224000 казахов не в счет

[alp-bamsi]

если серъезно, то в самом Узбекистане тоже 100 лет назад была та же ситуация:

Население 388,6 тыс. чел (2011): таджики, узбеки, русские, бухарские евреи, иранцы, армяне, азербайджанцы, татары.

В городе Самарканде в 1897 году проживало 55 128 человек, распределение населения по родному языку был следующим: таджики — 36 845, русские (включая великоросов, малоросов и белорусов) — 8393, узбеки — 5506, евреи — 1169, поляки — 1072, персы — 866, немцы — 330, сарты — 287.

В Самаркандском уезде в целом куда входил и город Самарканд в 1897 году проживало 342 197 человек, распределение населения по родному языку был следующим: узбеки — 200 672, таджики— 123 342, русские (включая великоросов, малоросов и белорусов) — 9 340, кашгарцы — 3421 человек.

По данным переписи 1897 года в уезде было 448493 жителей (249915 мужчин и 198578 женщин), в том числе в городах 156414[2]. В самом Ташкенте насчитывалось 155673 жителей (самый населённый город русской Средней Азии).

Национальный состав в 1897 году: киргиз-кайсаки (казахи) - 36,4%, сарты - 24,25%, русские - 3,9%, таджики - 1%, узбеки - 0,11%, прочие тюркские народы - 31,8%.

т.е. в городах жили таджики и сарты, а казахи и узбеки по уезду.

могу дать ссылку:

Сырдарьинская область

[Гость kanishka]

В Самарканде городе до сих пор большинство таджики, в остальных городах основное население всегда составляли узбеки. Ташкентский уезд не равен современной Ташкентской области, а в три раза больше его, две трети с казахским населением переданы Казахии. Самаркандская область включала Пенджикент и Ходжент с таджикским населением, они переданы Таджикии. Соотношение населения с тех пор почти не менялось, без учета притока и оттока русских, до сих пор соотношение такое же. А вот в Казахстане все и вся превратили в казахов.

[Chial]

Я живу в самом Шымкенте, знаю кого больше, кого меньше тут. Да, узбеков немало, но п о д о в л я ю щ е е большинство тут...казахи. Поэтому, неудивительно что шымкентские узбеки (они же бывшие сарты) и азербайджанцы говорят на казахском языке чисто.

По переписи 1897 года в Сырдарьинской области казахи

составляли 88% населения, русские - 4%, узбеки - 8%. Хотя в

самом городе Чимкенте были совершенно иные пропорции:

в 1897 г. узбеки - 8 тыс. человек, европейцы - около 3 тыс.

человек, казахи - менее 1 тыс. человек. Это из общего числа

жителей - около 12 тысяч.

www.fergananews.com/article.php?id=6691

www.assembly.kz/smi-assamblei/item/download/54.html

Там вроде узбеки написано, не сарты

[Гость kanishka]

Чудикам везде чудятся сарты. Вера в существование сартов - это жизненное кредо казахскихнеошовинистов.

[Rust]

Эту тему можно обсудить без перехода на оскорбления. И перестаньте вешать друг на друга ярлыки. Это официальное предупреждение всем, кто не хочет нормально обсуждать те или иные вопросы.