Баруласы-Барласы

[Гость kanishka]

Спасибо, эти статистические данные я изучал много раз, по ним же штудировал огромное количество литературы, никаких "некоторых" народов нет, это додумки, разнесенные этнографами в пух и прах.

[Гость kanishka]

Кстати говоря, количество узбеков с 1897 по 1926 уменьшилось, причем даже естественного прироста не замечено. Наоборот, народонаселение уменьшилось на 8 процентов. Из-за гибели и миграции народу в событиях тех лет. Посему все эти утверждения об увеличении узбеков не только лживы, но и манипулятивны, основываются на псевдонаучных выводах без всякого знания методики этнодемографии.

[Chial]

Могу показать статистические данные переписей 1897 и 1926, 1939 годов. Там можно посмотреть как исчезли некоторые народы, как увеличилось число узбеков.

Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за¬нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст¬ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах...

(АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII. 1863-1864 гг.).

[alp-bamsi]

Кстати говоря, количество узбеков с 1897 по 1926 уменьшилось, причем даже естественного прироста не замечено. Наоборот, народонаселение уменьшилось на 8 процентов. Из-за гибели и миграции народу в событиях тех лет. Посему все эти утверждения об увеличении узбеков не только лживы, но и манипулятивны, основываются на псевдонаучных выводах без всякого знания методики этнодемографии.

Давайте посмотрим ваши данные

[alp-bamsi]

Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за¬нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст¬ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах...

(АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII. 1863-1864 гг.).

читаем дальше:

...и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).

Это деление старо, обращает на себя внимание только то обстоятельство, что даже отдельные племена широко разбросаны по названной территории, и исследователя поражает, часто ему кажется просто невероятным, что узбеки из Хивы, Коканда и Яркенда, чей язык, обычаи и лица совершенно различны, осознают свою принадлежность не только к одной нации, но и к одному племени, к одному роду.

Хочу только заметить, что в Хиве представлено большинство племен, и хивинец по праву гордится своей древнеузбекской национальностью, противопоставляя ее Коканду, Бухаре и Кашгару. Хивинского узбека с первого взгляда выдает примесь иранских черт, ибо у него есть борода, которую у жителей Туркестана всегда можно рассматривать как чужеродный элемент, тогда как цвет и черты лица очень часто указывают на чисто татарское происхождение. Да и по характеру своему хивинский узбек предпочтительнее остальных своих соплеменников, он простодушен и откровенен, а по натуре еще столь же дик, как и окружающие его кочевники, но у него нет утонченного лукавства, выработанного восточной цивилизацией...

Сарты Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь (т.е. в Хиве - алп-бамси) относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Характерно, что, хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки.

[Гость kanishka]

И что с этого вытекает? Это подтверждение моих слов.

[Гость kanishka]

Давайте посмотрим ваши данные

Думаю, это надо обсудить в отдельной теме.

[Chial]

читаем дальше:

ХИВИНСКОЕ ХАНСТВО

В Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы.

Каракалпаки

Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С не¬запамятных времен они подчинены Хиве.

Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико.

Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за¬нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст¬ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии.

БУХАРСКОЕ ХАНСТВО

Узбеки - господствующий народ в ханстве, так как сам эмир - тоже узбек из племени мангыт, и поэтому они составляют вооруженные силы страны, хотя высшие офицеры очень редко выходят из их рядов. Они состоят из тех же 32 племен, которые мы перечислили в разделе о Хиве, но заметно отличаются от своих соплеменников в Хорезме как лицом, так и характером.(В Бухарском как и Кокандском ханстве Вамбери не обнаружил сартов, вместо них присутствуют таджики, с которыми по Вамбери бухарские узбеки жили в тесном контакте. Он никаких зацепок не дает, что таджики или сарты численно больше чем узбеков).

Казахи. В Бухарском ханстве их очень немного. Если встречаются два казаха, то первый вопрос, который они задают друг другу, таков: "Жети атанг кимдир?", т.е. "Кто твои семь отцов (предков)?" Тот, кого спрашивают, даже ребенок по восьмому году, всегда знает точный ответ, в противном же случае его сочтут крайне не¬воспитанным и неразвитым. В отношении храбрости казахи далеко уступают узбекам, а особенно туркменам; и ислам у них имеет более шаткую основу, чем у последних двух народов. Казах считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, боль¬ными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не мон¬гольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты.

КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО

1. Узбеки. Они образуют истинно оседлую часть населения и по своему типу, как уже упоминалось в главе о Хиве, очень отличаются от узбеков Бухары и Хивы. Так как узбеки уже несколько веков представляют господствующую нацию в Тур¬кестане, которая раньше, чем другие народы этих областей, приняла ислам с его цивилизацией, с самим названием "узбек" связывается всегда более благоприятное представление об обра¬зованности и хорошем тоне. Поэтому киргизы, кипчаки и калмы¬ки, едва поселившись в городах, обычно отказываются от своей национальности и называют себя узбеками. Так издавна повелось в Коканде, и можно без преувеличения сказать, что половину людей, именующих себя узбеками, скорее всего надо считать по национальности смесью упомянутых номадов (т.е. Вамбери еще за 60 лет до национального размежевания и якобы объединения "различных этнических групп в единую узбекскую нацию" указывает на слово Узбек, как термин обозначающий объединяющий фактор).

2. За узбеками следуют таджики. Хотя их не больше, чем в Бухаре, расселены они более компактно. Часто они образуют целые деревни и города, чего нигде больше не встретишь. Что касается их характера, то кокандские таджики немного лучше, чем их соплеменники в Бухаре. В остальных городах Коканда, особенно на китайской границе, таджиков очень мало.

3. Казахи - самый многочисленный народ в ханстве (т.е. казахи многочисленные в основном на территории современного Казахстана, ведь Коканд охватывал и ЮКО, их никто в узбеков не записывал). Они ведут кочевую жизнь в гористой местности между озером Чаганак и Ташкентом и платят хану такую же дань, как и в Хиве. Среди кокандских казахов есть зажиточные, имеющие дом в Хазрети-Туркестане или в других местах, но в них они никогда не живут. Впрочем, казахи, несмотря на свое численное преиму¬щество, пользуются незначительным влиянием в ханстве.

(АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII. 1863-1864 гг.).

[alp-bamsi]

Думаю, это надо обсудить в отдельной теме.

Откройте тогда новую тему

[alp-bamsi]

И что с этого вытекает? Это подтверждение моих слов.

КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО

Казахи - самый многочисленный народ в ханстве

Оставьте свои комментарийчики, типа:

т.е. казахи многочисленные в основном на территории современного Казахстана, ведь Коканд охватывал и ЮКО, их никто в узбеков не записывал

В ЮКО живут сейчас не более 2 млн казахов. А в Узбекистане не меньше 20 млн узбеков.

[Chial]

Оставьте свои комментарийчики, типа:

Ну это же правда или вы считаете что казахов живущие в Кз тоже в узбеков записывали? В советском союзе в Таш.областе, сирдарыинской, наваиской областях, каракалпакии казахов было примерно 900 тыс. Никто их в узбеков не записывал. Вполне возможно, что имело и место переписывания казахов в узбеки, но не в такой степени как вы описывали что мол,узбеки сформировались из казахов и таджиков...

[Гость kanishka]

Фейспалм.

Я этот момент отмечал уже несколько раз. Если вы думаете, что доблестные казахи Коканда, Андижана и Намангана были переписаны в узбеки, остается только беспомощно развести руками.

Никаких комментариев "типа" не будет. Пожелаю только читать больше и изучать историю.

Я это алп-бамси писал.

[атыгай]

Фейспалм.

Я этот момент отмечал уже несколько раз. Если вы думаете, что доблестные казахи Коканда, Андижана и Намангана были переписаны в узбеки, остается только беспомощно развести руками.

Никаких комментариев "типа" не будет. Пожелаю только читать больше и изучать историю.

Я это алп-бамси писал.

Выделенное жирным в тексте сказано в ироничном тоне?

[атыгай]

http://demoscope.ru/weekly/knigi/konfer/konfer_028.html

...Так, например, известный исследователь Средней Азии И.И. Зарубин рекомендовал, например, при ответе "сарт" у носителей узбекского языка записывать "узбек"...

http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php

Всесоюзная перепись населения 1926 года.

Национальный состав населения по республикам СССР

Кипчаки 17224

Казаки 57086

Курама 27067

Узбеки 1842429

То есть, если узбеки и ассимилировали казахов то большое число до 1926 года, так как по переписи 1926 года в Узбекистане кипчаков, казахов и курама было на порядок меньше узбеков.

Общая численность узбеков и казахов в 1926 году в СССР была примерно одинакова:

Казаки 2090529 Узбеки 2069541.

Но узбеков не так сильно коснулся голод 20 и 30 годов, как казахов.

[Гость kanishka]

Те казахи, которые проникали в узбекские города и внутрь ханств, безусловно, ассимилировались. Однако в ЮКО, например, к 19 веку основная масса негородского населения уже было казахоязычным.

[атыгай]

Те казахи, которые проникали в узбекские города и внутрь ханств, безусловно, ассимилировались. Однако в ЮКО, например, к 19 веку основная масса негородского населения уже было казахоязычным.

Лучше ответить сюда:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4493-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%81-%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__pid__126052#entry126052

Чем современные казахи отличаются от современных узбеков? Для чистоты эксперимента казахи и узбеки, живущие вне Казахстана и вне Узбекистана.

[Аскар]

Казах считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, боль¬ными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не мон¬гольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты.

Аж, смешно стало

[атыгай]

Аж, смешно стало

+ 1000000!

[АксКерБорж]

Уважаемый Аскерборж. Разговоры об изменении нац. принадлежности, по крайней мере, в такой форме, не имеют под собой оснований. Это - относительно недавняя выдумка таджикских нацистов, позаимствованная некоторой частью интеллигенции других национальностей, в т.ч. и казахской. Причина распространения такой дезинформации имеет политическую подоплеку. А документальных подтверждений сие утверждение не имеет, основываясь на предположениях формы "абы да кабы".

Не спорю, возможно, а может быть и точно, Вы правы. Но бир казактын баласы из Узбекистана в армейке мне такое говаривал.

[Chial]

Барласы:

http://s015.radikal.ru/i331/1206/0b/9c8629a381ab.jpg

http://s019.radikal.ru/i606/1206/e4/15f6b1ad281f.jpg

http://s019.radikal.ru/i638/1206/31/d7a55805811c.jpg

http://s019.radikal.ru/i625/1206/0a/33d980f970d1.jpg

http://s019.radikal.ru/i614/1206/ac/9dbb95643f7a.jpg

Источник

[Rust]

Отличная статья замечательного этнографа. Опубликовал ее на основном сайте: http://www.eurasica....cheskim_dannym/

[mawaraunnahr]

Итак, отбросим в сторону разговоры. Что же мы знаем про барласов?

- барласы есть только у узбеков.

- также среди узбеков-казахов, говорят, были дурмен-барласы. Но информация о них неточная.

- среди монголов нет барласов.

Барласов изучала этнограф Кармышева. Она включила их в разряд домонгольских тюркских племен Узбекистана и Таджикистана. Они входят в авлод турк. Авлод турк возводит свое происхождение к тюркам Ашина. Этот авлод делится на четыре рода:

- турк;

- калтатой;

- мусобозори;

- барлос.

Большое количество турков говорит по-таджикски, но относит себя к узбекам. По антропологии они ближе к брахикефальной подрасе среднеазиатского междуречья европеоидной большой расы с незначительными монголоидными элементами, но они приобретены еще в усуньское время. Уникальные монголоидные элементы отсутствуют. Диалект не содержит монгольский субстрат. Быт тоже не имеет монгольских элементов и обычаев. По быту они ближе к горным таджикам. Не считают себя единого происхождения с более поздними родами монгольского времени: кунгратами, найманами и др.

Мифы о едином происхождении барласов с кият-борджигинами были включены в официальную мифологию уже в тимуридскую эпоху, для канонизации своей власти. Барласы примкнули к монголам уже в Средней Азии.

это они прогугли. дурман-барласы подразделение одной из родовых структур уругуа КУРАМА...кураминцы - дурмен - барласы есть в источниках. но: 1. кураминцы это всегда узбеки в своей итсорической памяти, опять же; 2. кураминцы не делятся по родам как минимум в последних 3-4 поколениях.

[mawaraunnahr]

Мифы о едином происхождении барласов с кият-борджигинами были включены в официальную мифологию уже в тимуридскую эпоху, для канонизации своей власти. Барласы примкнули к монголам уже в Средней Азии.

1. самоназвание барлосов? зачем далеко ходить, есть пубилкация Кармышевой по этому поводу:

На чигильско-карлукском диалекте поговорка барласов:

Хон тогаи баллос

Мардикорга бормас.

Улушим яммаш.

Ултиришим дангаль*

Барлас—ханский дядя (по матери).

Он не ходит на мардикорство

Моя доля — подвздошная кость

Мой способ сидения — друг против друга

теперь разберем пронанс на чигильско-карлукском этноним "халлуг"...

выводятся европейскими этнографами - баРлас и КаРлук, соответственно.

отсюда можно выстроить последовательность баллос = якобы барлос = якобы барулас.

2. не могли барласы при полной власти , письменности и тимуридском ренессансе тотально и единовременно все забыть свою принадлежность к монголам, одновременно выделяясь от турков. иначе бы от дедов узнали кто езьм и откуда пришли, при каких обстоятельствах. вместо этого они причисляли и причесляют уже в 23 колене к племени турк и считают рода кальтатай, муса-базари, собственно турк, турк-карлук частью этого племени.

[Стас]

При Тимуре они и не забывали. См. надпись на его саркофаге. Происхождение от Алан-гоа.

[mawaraunnahr]

При Тимуре они и не забывали. См. надпись на его саркофаге. Происхождение от Алан-гоа.

что Алан-гоа? во-первых это сплошной фольк, во-вторых турки как и все люди родословную ведут по мужской линии, в третьих можно надпись и кем надгробье было создано. ни один турк не подтверждает, что у барлосов есть связь с баруласами Чингизхана в современном историческом понимании, навязанном. к аналогичным выводам пришли большинство этнографов ср. азии, в ходе проведение опросов и полевых работ в регионе...

при Тимуре они не просто не забывали, они и знать не знали...в регистане надпись что он турк при жизни.