Баруласы-Барласы

[alp-bamsi]

Обнаружение преимущественно европеоидных черепов с монголоидной примесью в захоронениях «андроновской» (алакульской) культуры, потомки которой идентифицируются китайскими источниками как тюрки.

Значит началось отюречение европеоидов, уже появляются в андроновцах С3

[Chial]

Значит началось отюречение европеоидов, уже появляются в андроновцах С3

можно интерприровать по разному, например омонголозацией европеоидних тюрок)

[ҚАСҚЫР]

В.В.Бунак: «В степных пространствах Средней Азии и Южной Сибири в глубокой древности сложилась особая группа типов, отличающаяся от средиземной группы более широким и высоким лицом, узким носом, массивным надбровьем, более прямыми волосами, -евразийская ветвь. К ней следует отнести древнейшие типы, известные по краниологическим материалам афанасьевской и андроновской культур, и, вероятно, некоторые другие, более западные. В современную эпоху евразийская группа представлена каспийским типом у туркмен и азербайджанцев ... ». (153)

Обнаружение преимущественно европеоидных черепов с монголоидной примесью в захоронениях «андроновской» (алакульской) культуры, потомки которой идентифицируются китайскими источниками как тюрки.

Антрополог Козинцев так не считает.

Да и к тому же римляне и древние греки географически были средиземноморцами однако по их скульптурам кавказоидностью и большими горбатыми носами там совсем не пахнет и надо сказать что нынешние географические греки и итальянцы по внешности совсем не совпадают своим якобы предкам.

[Chial]

Многие считают сегодняшних туркмен потомками тех же массагетов, которые были близки к "индоевропейским" кочевникам

[ҚАСҚЫР]

Многие считают сегодняшних туркмен потомками тех же массагетов, которые были близки к "индоевропейским" кочевникам

Одна из причин почему я считаю что облик индоевропейских кочевников был светлым ну или северным типом это то что так намного легче объяснить европеоидные черты встречающихся среди нынешних потомков номадов.

Тяжело представить человека темнокожим и одновременно рыжим или блондином( обращаюсь всем фотки австролоидов и негров альбиносов мне не кидать).

[alp-bamsi]

можно интерприровать по разному, например омонголозацией европеоидних тюрок)

С3 и сразу вспомнили монголов? Может тунгусы маньчжуры? Но не тюрки да?

[alp-bamsi]

Многие считают сегодняшних туркмен потомками тех же массагетов, которые были близки к "индоевропейским" кочевникам

Туркмены являются потомками древних ираноязычных массагетов, упоминаемых древнегреческим историком Геродотом ещё в VI веке до нашей эры, и тюркских племен, проникших на территорию современного Туркменистана ещё до образования Тюркского каганата.

В этногенезе туркмен наиболее ранний пласт составили древние кочевые и полукочевые племена (дахи, массагеты, позднее эфталиты и сармато-аланы), жившие на территории современной Туркмении, а также оседлое земледельческое население Западного Хорезма, средней Амударьи и Северного Хорасана. Это население, особенно полукочевое, уже с IV—VI веков начало подвергаться тюркизации.

Огузы, в большом числе проникшие в пределы Туркмении в IX—XI веках., сыграли важную роль в этногенезе туркмен. Основная масса огузов, пришедшая с северо-востока с сельджуками в XI веке, осела здесь и постепенно слилась с местным населением. Происходило формирование туркменского языка.

[Chial]

под "омонголозацией" имел ввиду монголоидных народов Восточной Азии, необязательно тунгусо-маньчжуры

[Chial]

саки-массагеты и скифы это один и тот же или родственные народы, кто они тюрки или иранцы решает каждый сам за себя прочитав хотя бы вот этих тезисов

[alp-bamsi]

под "омонголозацией" имел ввиду монголоидных народов Восточной Азии, необязательно тунгусо-маньчжуры

тут некоторые понимают это как язык.

[ҚАСҚЫР]

Вот реконструкции индоевропейских кочевников. И как видно никаких кавказоидных признаков или признаков нынешнего средиземноморского типа здесь не видно.

[Chial]

Cкульптурные реконструкции мужчины и женщины эпохи бронзы из могильника Гонур (Туркмения). Т.С. Балуева, Е.В. Веселовская.

http://old.iea.ras.ru/structure/pics/anthro_reconstruction_lab/10_big.jpg

http://old.iea.ras.ru/structure/pics/anthro_reconstruction_lab/11_big.jpg

[ҚАСҚЫР]

Cкульптурные реконструкции мужчины и женщины эпохи бронзы из могильника Гонур (Туркмения). Т.С. Балуева, Е.В. Веселовская.

http://old.iea.ras.ru/structure/pics/anthro_reconstruction_lab/10_big.jpg

http://old.iea.ras.ru/structure/pics/anthro_reconstruction_lab/11_big.jpg

Ну так туркмены почти что на ближнем востоке находятся в притыг к персам, так что ничего удивительного нет.

[АксКерБорж]

Дело не в языке одном. Даже подзабыв свой язык люди помнят кто они и откуда. Примеров из жизни масса: это и советские немцы, это и хазарейцы, это и литовские татары, это и венгерские кыпчаки и мн. др., ведь все они несмотря на прошествие большого отрезка времени сохранили память о своих корнях.

А что помнят барласы, что помнят кереи, найманы, джалаиры, коныраты о своем якобы монгольском прошлом? Совершенно ничего как ничего и не было.

Что вы? Монголы были п о л н о с т ь ю а с с и м и л и р о в а н ы среди кипчаков ввиду абсолютного меньшинства.

Еще один пример, что ваши выводы ошибочны:

[reicheOnkel]

Еще один пример, что ваши выводы ошибочны:

Ваш пример неуместен. Хотоны перешли на ойратский сравнительно недавно. Когда эти записи делали Владимирцов в 1910-е годы, они помнили о своем старом языке потому что всего то прошло 150 лет, как они оказались среди дербетов.

В случае же с монголами сроки поболее будет.

З.Ы. один из факторов почему хотоны помнили и не забывали о своем корне, кроется в том что они были и до сих пор являются мусульманами. Кстати были и попытки обращения Баян-Өлгийских казахов в буддизм в начале 20-го века. Становись они тогда буддистами, как все монголы, они сделались бы очень скоро монголами.

[Rust]

Уважаемый Рустамбек.

Персоязычие распространилось в Самарканде и Бухаре в XI веке. Перевес оно получило в связи с гибелью и миграцией согдийцев и тюрок, а также обратным оттоком арабов. Но фактически население низовьев и верховьев Зеравшана вплоть до XIX говорили на «ягнобском» или новосогдийском языке. Ввиду общего упадка восточноиранской культуры они развития и численного увеличения не получили. В дальнейшем тюрки в XI-XVI селились в окрестностях городов или осваивали новые земли, тюркизация и ассимиляция не зафиксирована. Там, где доминировало таджикоязычие, оно доминирует до сих пор, в тех же городах Самарканде и Бухаре. А вот тюрки подвергались ассимиляции в крупных городах. Так, в 1926 году при переписи в старом городе обнаружили 41 839 человек, из них 27 823 назвались узбеками, 8 646 – таджиками. Не поверив этим данным и обвинив узбекскую сторону в фальсификации, Мухиддиновы, Гафуровы, Рахимбоевы и прочие Темиршоевы потребовали повторные исследования. Были проведены другие учеты – этнографические, для того, чтобы опрашиваемые могли более свободно, нежели при официальной статистике, отвечали на вопросы. Также проверены были медицинские учеты. В целом, из 220 махаллей 193 были таджикоязычны, но из 102 опрошенных на предмет национальности только 11 назвались таджиками, а 88 – узбеками. Повторные исследования и переписи не давали иного результата, что злило руководство новоиспеченного Таджикистана, но, увы, ничего сделать не смогли. Свое таджикоязычие они объясняли так: «Вахташ-ба эрон омадаги, лафзи ино тожик, мо тожики ёд гирифта омадаги» - «Когда пришли иранцы, а их язык таджикский, мы стали говорить по-таджикски». На вопрос, если они узбеки, то кто же тогда таджики, старые респонденты отвечали следующим образом: «Мо тожик гуфта эронихоя мегуфтем» - «Таджиками мы называли иранцев». Также примечательны рассказы, которые сохранились среди народа о суннитско-шиитской резне 1910 года, когда погибло 500 шиитов и сожжено множество иранских махаллей. Старцы рассказывали Сухаревой, что тогда была резня между узбеками и таджиками, подразумевая под первыми коренных жителей города – суннитов, а под вторыми – иранцев-шиитов. Фактически население города Бухары помнило свое племенное происхождение и относило себя к тем или иным узбекским племенам (катаган, дурман, мангыт), а также городским узбекским группам (каршинцы, ургенчцы).

Крайне интересны также наблюдения Александра Борнса. Александр Борнс вообще всех бухарцев называет узбеками. Отмечает, что свадьбы у них проходят по татарским обычаям. По внешности они не похожи на остальных татар (хотя другой автор, наоборот, пишет, что речь у бухарцев персидская с большой тюркской примесью, а внешность татарская). Он уточняет, что узбеки Бухары (города) говорят по-персидски, ибо некогда были подчинены Персии. Сами его знакомые бухарцы называют себя узбеками. Например, кушбеги ходил перед ним и маневрировал ружьем, одновременно восклицая: «Все вы недоростки, фиринджисы, где вам драться с узбеками! Вы ходите, как палки». О сохранении узбекских степных обычаев у других бухарцев он также сообщает. Вообще, советую проштудировать названных авторов, в первую очередь Маевского, Савельева, Сухареву, ну и Борнса с Вамбери.

В Самаркандской области более 60 процентов населения составляли узбеки, около 25 – таджики. Большинство они составляли в Ходжентском уезде – ок. 60 процентов против 34 процентов узбеков. Что касается самого города, то, по свидетельству Вамбери, «Обычное же число жителей составляет, вероятно, не более 15-20 тысяч, из них две трети – узбеки, треть – таджики» (Вамбери А. Путешествие по Средней Азии. – М.: 2003. стр. 164). Все официальные статистические данные представлены на сайте demoscop weekly.

Интересны этнографические данные, собранные Кармышевой по югу Узбекистана и Таджикистана. Около 35 процентов таджиков являлись таджикизированными чагатаями, ок. 60 процентов – кулябским субэтносом. Также около 80 000 таджиков относили себя к тем или иным узбекским племенам, хотя говорили по-таджикски.

Экспансия персоязычия в Ферганскую долину и Ташкентский оазис имел менее интенсивный характер. На сегодняшний день треть территории Ферганской долины остается таджикоязычным, хотя по численности преобладают узбеки. С VI-VII вв. и в XI веке в Кашгаре, Ферганской долине, Ташкентском оазисе и низовьях Сырдарьи доминировал язык тюрков Хаканиййа, постепенно ассимилировавший согдийцев и остановивший экспансию персидского языка. Однако, опять же, города долины, бывшие персоязычными, до сих пор остаются таковыми. Это Ходжент, Уратюбе, Исфара, и более мелкие ремесленнические поселения. Известно только, что в 15 веке Маргилан был таджикоязычным городом. Это единственный пример тюркизации, и вполне объяснимый, поскольку в долине тюрки действительно составляли большинство, а также были оседлыми и цивилизованными. В остальных частых Маверауннахра кочевые тюрки быстро принимали персидский язык при ближнем контакте с персофонами. Хорезм и Термез имели свои иранские языки, постепенно исчезнувшие под влиянием таджикского и тюркского языков. Вдоль Сырдарьи в двенадцати городах проживали туркмены, представленные племенами огуз и карлук. Города Ташкент, Исфиджаб, Тараз были согдо-тюркоязычными. Как видно, разговоры об однозначном преобладании персоязычия в Маверауннахре преувеличены.

Касательно статистики таджиков. Их количество в XV-XIX веках оценивали в пределах 6-9 процентов. Они были более многочисленными в XI-XIII вв., однако нашествие монголов несколько изменило этнический облик региона. Но и до нашествия тюрки не были в меньшинстве, а считались одним из большинств наряду с персофонами.

«В настоящее время группировка народностей в русской части Т. и численность их представляется в следующем виде. Главную массу населения составляют тюрко-монгольские народы, занимающие всю степную и часть горной области края; наиболее типичным и многочисленным представителем их являются киргизы (36% всего населения), распадающиеся, в свою очередь, на степных киргизов, или казаков (29%), и горных каракиргизов (7%). Киргизы населяют равнинные местности, преимущественно в Сырдарьинской и Семиреченской обл.; часть их живет в сев.-зап. углу Закаспийской обл. Каракиргизы живут в горах, главным образом Семиреченской и Ферганской обл. И те, и другие ведут пастушеский образ жизни, живут круглый год в войлочных юртах (палатках) и занимаются почти исключительно скотоводством; местами, при благоприятных условиях, киргизы понемногу занимаются земледелием (Семиреченская и Сырдарьинская обл.) и начинают обращаться к оседлому быту. Другой в значительной мере также пастушеской народностью являются туркмены (5%), представляющие господствующее население Закаспийской обл.; некоторые племена их (текке и друг.), живущие у подошвы Копетдага и по pp. Теджену и Мургабу, уже занимаются земледелием и имеют постоянные местожительства, но основным промыслом их все-таки является первобытное степное скотоводство, и до сих пор туркменские селения представляют странное смешение глиняных мазанок с юртами. К тюрко-монгольским народам относятся также узбеки и кипчаки (19%), составляющие главную массу населения Самарканда и некоторых мест Ферганской и Сырдарьинской обл. Огромное большинство узбеков в настоящее время уже совершенно осело и занимается земледелием, садоводством и проч. Так как небольшая часть узбеков все-таки еще ведет кочевой образ жизни, то можно предположить, что общее количество кочевников в Т. лишь немногим менее половины всего населения края. После киргизов первое место по численности занимают так называемые сарты (24%), народность, происхождение которой точно не известно, но которая, несомненно, является продуктом смешения арийцев с тюрко-монголами с преобладанием первых; доказательством этому служит, между прочим, и тип сартов, напоминающий иранцев, и их духовные качества. Сарты составляют массу городского и сельского населения в Фергане и в некоторых местностях Сырдарьинской и Самаркандской обл.: они очень подвижны, ловки, способны и более других местных народностей склонны к торговле. К сартам же должны быть отнесены таранчи, живущие в количестве нескольких десятков тысяч в оазисах Семиреченской обл. и занимающиеся земледелием. Коренное иранское население края в настоящее время немногочисленно; остатки его сохранились под именем таджиков (9 1/2%), живущих в горах Ферганской и Самаркандской обл. и занимающихся земледелием».

http://gatchina3000....khaus-efron.htm

Примерно такие цифры приводят и авторы 18-19 веков. Так было и позже. Так, по данным официальной статистики, в 1914 году в Туркестане проживало 7,3 миллионов человек, в Ферганской области мусульмане составляли 98,3%, в Самаркандской – 69,1%, в Сырдарьинской – 92,8%. По другим (оценочным) данным, в 1913 году население края без двух ханств составляло 9,5 млн человек, из них тюрки – 88,4%, таджики – 6,9% , русские – 3,7%. Другие данные, которые я нашел у Мустафа Шокая: узбеки составляли 39,2% населения края, киргизы – 19,5%, каракиргизы – 13,5%, русские – 9,1%, таджики – 7,3%. туркмены – 4,9%, каракалпаки – 1,3%, кашгарцы – 1%. Иначе, тюркское население составляло около 80%, и узбеки – почти половину.

Касательно населения двух ханств, официально не входивших в состав империи и поэтому не учитывавшихся при статистических исследованиях:

«В Бухаре и в Хиве преобладающей народностью являются узбеки; за ними в Бухаре следуют сарты, таджики, туркмены и киргизы, а в Хиве — туркмены и киргизы;»

http://gatchina3000....khaus-efron.htm

«Узбеки (правильное произношение: Ozbeg). — Под У. в настоящее время подразумевается конгломерат племен тюркского происхождения, с примесью иранского и монгольского элементов, говорящих на одном из среднеазиатских тюркских диалектов и живущих в Бухаре (около 1 млн., по Вамбери), в Хиве (около 257 тыс., по Кузнецову, 1896 г.), в афганском Туркестане (200 тыс., по Вамбери), в русских среднеазиатских владениях (579740 д., по Аристову), общей численностью в 2037240 д., занимая в этих территориях с XVI в. положение политически господствующего элемента».

http://gatchina3000..../104/104114.htm

Это без учета так называемых сартов, которыми числились узбеки Ташкентского оазиса и Ферганской долины. Отметим, сарт – это условное обозначение для неплеменных узбеков, и в дореволюционной литературе они фигурируют как часть узбеков:

«узбеки (чистые — собственно узбеки, кипчаки, тюруки и др.; смешанные с иранскими элементами — сарты);»

http://gatchina3000....khaus-efron.htm

Ув. Канишка, я понял о чем идет речь, поэтому предложу абстрагироваться от этнонима таджик, восточно или западноиранские языки и называть их общим термином иранский субстрат. Что мы имеем, Вы пишете, что персоязычие усилилось в связи с уходом согдийцев и тюрков. Так на каком языке говорили согдийцы, если не на иранском (в общем смысле)?

Данные переписей могли отражать предполагаемую или желательную этничность респондентов, т.е. таджикоязычное население Бухары и Самарканда могло просто записаться узбеками даже в простом "географическом" смысле. Жалко на форуме нет представителей этого таджикоязычного населения Самарканда и Бухары, они бы прояснили ситуацию.

[alp-bamsi]

Ув. Канишка, я понял о чем идет речь, поэтому предложу абстрагироваться от этнонима таджик, восточно или западноиранские языки и называть их общим термином иранский субстрат. Что мы имеем, Вы пишете, что персоязычие усилилось в связи с уходом согдийцев и тюрков. Так на каком языке говорили согдийцы, если не на иранском (в общем смысле)?

Данные переписей могли отражать предполагаемую или желательную этничность респондентов, т.е. таджикоязычное население Бухары и Самарканда могло просто записаться узбеками даже в простом "географическом" смысле. Жалко на форуме нет представителей этого таджикоязычного населения Самарканда и Бухары, они бы прояснили ситуацию.

Мои родственники-казахи в Узбекистане записаны узбеками. Их внешность и язык похоже уже на узбеков. В 20-30 годы сартов, казахов (курама и др.), таджиков, бухарских евреев и др. массово записали узбеками.

[Chial]

В 20-30 годы сартов, казахов (курама и др.), таджиков, бухарских евреев и др. массово записали узбеками.

без всяких тюрков и узбек-кипчаков?

[Chial]

Казахи часто любят повторять, что узбеки чуть ли не принудительно переписывают казахов в узбеков. Я прожил четыре года в Узбекистане, и никто меня в узбеки записывать не пытался. Полагаю, что практики такой в массовом виде и не существовало. Может, кого-то и записали, но такого, чтобы повально, нет. Откуда же тогда взяла корни народная молва? Полагаю, что основой молвы стала запись в узбеки ещё в самом раннем социализме так называемых кураминцев, а также коныратов, майманов, канглы, кипчаков, барласов, жалайыров, которые кто кочевал, а кто и жил оседло вне городских оазисов Узбекистана, тогда ещё включавшего в себя и Таджикистан. Если почитать этнографическую литературу Узбекистана, то можно с интересом узнать, что ещё в 50-60-е годы существовали некоторые говоры и диалекты узбекского языка, которые были настолько близки к казахскому языку, что некоторые исследователи считали, что фактически эти диалекты являлись казахским языком. Потом носители этих диалектов ушли, а их потомки стали говорить уже только на современном узбекском языке. Узбеки приняли и коныратов, и барласов, и кипчаков, и майманов, и кураминцев, и жалайыров в свой народ. А ещё раньше от них отказались казахи. Отказались по причине того, что перешедшие на оседлый или почти оседлый образ жизни бывшие кочевники отказывались от некоторых правил кочевой казахской жизни, в частности от знания «жетi ата», что было просто неприемлемо для казахов. Казахи от этих людей отказались, узбеки их приняли. Вот, как мне кажется, и вся основа молвы про записывание казахов в узбеки.

http://blog.isabekov.com/2010/10/14/

[alp-bamsi]

Казахи часто любят повторять, что узбеки чуть ли не принудительно переписывают казахов в узбеков. Я прожил четыре года в Узбекистане, и никто меня в узбеки записывать не пытался. Полагаю, что практики такой в массовом виде и не существовало. Может, кого-то и записали, но такого, чтобы повально, нет. Откуда же тогда взяла корни народная молва? Полагаю, что основой молвы стала запись в узбеки ещё в самом раннем социализме так называемых кураминцев, а также коныратов, майманов, канглы, кипчаков, барласов, жалайыров, которые кто кочевал, а кто и жил оседло вне городских оазисов Узбекистана, тогда ещё включавшего в себя и Таджикистан. Если почитать этнографическую литературу Узбекистана, то можно с интересом узнать, что ещё в 50-60-е годы существовали некоторые говоры и диалекты узбекского языка, которые были настолько близки к казахскому языку, что некоторые исследователи считали, что фактически эти диалекты являлись казахским языком. Потом носители этих диалектов ушли, а их потомки стали говорить уже только на современном узбекском языке. Узбеки приняли и коныратов, и барласов, и кипчаков, и майманов, и кураминцев, и жалайыров в свой народ. А ещё раньше от них отказались казахи. Отказались по причине того, что перешедшие на оседлый или почти оседлый образ жизни бывшие кочевники отказывались от некоторых правил кочевой казахской жизни, в частности от знания «жетi ата», что было просто неприемлемо для казахов. Казахи от этих людей отказались, узбеки их приняли. Вот, как мне кажется, и вся основа молвы про записывание казахов в узбеки.

http://blog.isabekov.com/2010/10/14/

Голод в Казахстане, всякие репрессии, малограмотность - наверно вот главные причины. В 20-30-е годы наверно люди еще не обращали особого внимания на документы. Вот этим и воспользовались узбеки.

[alp-bamsi]

без всяких тюрков и узбек-кипчаков?

Там еще много чего было.

[Chial]

Голод не причем. Которых якобы переписывали это были лишь осколки,еще ведущие полукочевой образ жизни. Их было немного. Огромное количество узбеков-кипчаков давно жил оседло сливаясь с массой до-узбекского населения, они по определению узбеки и никто их не заставлял. Полуоседлых о которых говорил Исабеков также никто не заставлял

[АксКерБорж]

Это без учета так называемых сартов, которыми числились узбеки Ташкентского оазиса и Ферганской долины. Отметим, сарт – это условное обозначение для неплеменных узбеков, и в дореволюционной литературе они фигурируют как часть узбеков:

«узбеки (чистые — собственно узбеки, кипчаки, тюруки и др.; смешанные с иранскими элементами — сарты);»

Всякие версии читал про сартов, но лучше этого объяснения ничего не встречал. Такое объяснение просто и точно все объяснило, по крайней мере лично для меня.

Но это имхо на период существования еще племенного сознания у части узбеков (кипчак, канглы, ашамайлы и т.д.), сейчас вероятно можно называть сартами всех узбеков без исключения (за исключением недавних казахских вкраплений путем изменения записей о нац. принадлежности, о чем говорит Алп-Бамси).

[Гость kanishka]

Уважаемый Аскерборж. Разговоры об изменении нац. принадлежности, по крайней мере, в такой форме, не имеют под собой оснований. Это - относительно недавняя выдумка таджикских нацистов, позаимствованная некоторой частью интеллигенции других национальностей, в т.ч. и казахской. Причина распространения такой дезинформации имеет политическую подоплеку. А документальных подтверждений сие утверждение не имеет, основываясь на предположениях формы "абы да кабы".

Изучение статистических данных начиная с 1897 года и ранее (если есть точные числа) показывает, что соотношение этносов в СА не изменилось по крайней мере за последние 200 лет, что исключает возможность подобных нездоровых трактовок. Точнее, есть одно изменение, но оно связано с Великой бескормицей.

Кроме того, ассимиляция какой-то части нац.меньшинств - объективный процесс, идущий во всех государствах, и муссировать это по отношению к Узбекистану не вижу причин.

[alp-bamsi]

Уважаемый Аскерборж. Разговоры об изменении нац. принадлежности, по крайней мере, в такой форме, не имеют под собой оснований. Это - относительно недавняя выдумка таджикских нацистов, позаимствованная некоторой частью интеллигенции других национальностей, в т.ч. и казахской. Причина распространения такой дезинформации имеет политическую подоплеку. А документальных подтверждений сие утверждение не имеет, основываясь на предположениях формы "абы да кабы".

Изучение статистических данных начиная с 1897 года и ранее (если есть точные числа) показывает, что соотношение этносов в СА не изменилось по крайней мере за последние 200 лет, что исключает возможность подобных нездоровых трактовок. Точнее, есть одно изменение, но оно связано с Великой бескормицей.

Кроме того, ассимиляция какой-то части нац.меньшинств - объективный процесс, идущий во всех государствах, и муссировать это по отношению к Узбекистану не вижу причин.

Могу показать статистические данные переписей 1897 и 1926, 1939 годов. Там можно посмотреть как исчезли некоторые народы, как увеличилось число узбеков.