Баруласы-Барласы

[Кете]

окружающая среда, в которой большинство было тюркоязычным могла сильно повлиять тем более в условиях отрыва нескольких племен из монголии от основного массива.

В среднем улус одного джучида после западного похода составлял 10000 воинов, всего 19 улусов было (Винсент де Бове, Утемыш-хаджи), в то время как при Чингиз-хане в 1206 году Джучи получил всего 10000 юрт.

В общем в итоге потомки этих 10000 вряд ли превалировали в улусе Джучи количественно, но в тоже время в элите они широко были представлены.

Благодарю Вас за ответ! Я очень ценю ваше мнение и хотел бы задать еще один вопрос. Неоднократно приходилось слышать такое мнение,что малое кол-во представителей некоторых племен в Монголии,упоминаемых в истории и тесно связанных с Чингисханом,его соратники,враги( коныраты,найманы,кереиты,жалаиры и т.д)объясняется тем,что эти племена переселились на территорию нынешнего Казахстана! В таком случае кол-во монголов было бы не таким уж и маленьким и сохранить язык вполне могли или,как минимум, не так быстро отюречились!

[asan-kaygy]

Есть два числа количества монголов в улусе Джучи.

1. 10000 юрт (ССМ)

2. 4 тысячи (РАД)

Как отмечал Вассаф после смерти Джучи войско его улуса было больше одного тумана (10000).

переселялись не только на территорию Казахстана но и в Персию, Среднюю Азию, китай (откуда потом большинство не вернулось)

среди наших широко распространилось племя алчи-татар алшин, которое у других отсутсвует как мне известно.

Монгольский Язык был языком элиты, например даже в 1360-ом году мамай и его хан абдулла давали ярлык на монгольском языке, но это исключения из правил, в основном все они быстро перешли на тюркский язык.

[Aza]

Есть два числа количества монголов в улусе Джучи.

1. 10000 юрт (ССМ)

2. 4 тысячи (РАД)

Как отмечал Вассаф после смерти Джучи войско его улуса было больше одного тумана (10000).

переселялись не только на территорию Казахстана но и в Персию, Среднюю Азию, китай (откуда потом большинство не вернулось)

среди наших широко распространилось племя алчи-татар алшин, которое у других отсутсвует как мне известно.

Монгольский Язык был языком элиты, например даже в 1360-ом году мамай и его хан абдулла давали ярлык на монгольском языке, но это исключения из правил, в основном все они быстро перешли на тюркский язык.

Джучи хан имел также своих собственных юрт.К казахам попали в основном "все враги" Чингисхана что ли? А к узбекам достались нируны и дарлекины в полном составе.

Отделение казахов от узбеков напоминает мне борьбу между Халха и Джунгар.

Жалаиры были монголоязычны на тот период

Коныраты и кереи также.

И Найман тоже.

Уверенность это хорошо, но письменные доказательтва своих слов все-таки требуются.

Tedui siskai tourqa-tu ulus-i sidurqutqaju, Bars jil, Onan-no teriun-e quriju, yesun koltu caqaan tuq baiulat, Cinkis-qaqan-na qan nere tende okba...

Monqoljin ulus-i jibsiyerun baraju, Cinkis-qaqan jarlig bolurun: «Ulus bauiululsan yabulduqsat-ta minqan minqalaju, Minqadun Noyat tusiju, soyürqal uke ukulesu!»...

Мой перевод: Төдий эсгий туургат улсыг шударгатгаж барс жил Ононы тэрэнд нь хурж есен хөлт цагаан туг бариулаад Чингис хаганд хаан нэр тэнд өгөв.Монголжин\Монголжин-это в переводе племен с монгольским происхождением\ улсыг зөвшөөрөн барж\корень названия Барлас\ Чингисхаган зарлиг болруун:Улс байгуулсан явалдагсад та мянган мянгалж Мянгадын ноёд түшиж соёрхол үгээ үгүүлээсүү.

Видите Язык ССМ это почти халха монгольский.Там никаким казахизмам не пахнет. Здесь называет найманов " Монголжин"т.е монголов.

[АксКерБорж]

Есть два числа количества монголов в улусе Джучи.

1. 10000 юрт (ССМ)

2. 4 тысячи (РАД)

Как отмечал Вассаф после смерти Джучи войско его улуса было больше одного тумана (10000).

переселялись не только на территорию Казахстана но и в Персию, Среднюю Азию, китай (откуда потом большинство не вернулось)

среди наших широко распространилось племя алчи-татар алшин, которое у других отсутсвует как мне известно.

Монгольский Язык был языком элиты, например даже в 1360-ом году мамай и его хан абдулла давали ярлык на монгольском языке, но это исключения из правил, в основном все они быстро перешли на тюркский язык.

М.Тынышпаев со ссылкой на Н.Аристова отмечал, что большая часть войска Хайдухана (внука Угедея) состояла из кереев с верховий Иртыша и найманов. Это период около 1270-1301 гг.

В 1420 г. род ашамайлы кереев участвовал в походах Баракхана на города Ташкент и Ходжент.

Естественно, что частые междоусобные войны ханов Ак Орды и Кок Орды вызывали большие перекочёвки целых групп племён и родов от одного хана к другому. К примеру, по этой причине многочисленные роды племени керей (улуса кереев) оказались не только в составе других казахских племён, но и в составе других народов: в Крыму, среди узбеков, башкир и др. Но только среди родственных тюркских народов. А основная масса возвращалась на свои кочевья (что подтверждает современная карта расселения казахских племен).

Аналогичную историю своего родного племени жалаир приводит Кадыргали би Косынулы (16 век), повествуя, что из-за частых набегов калмыков его деды, приблизительно в 15 веке, увели племя из Жетысу (Семиречье) в пределы ханства Кучума в Западную Сибирь. Но, как известно, позже они вернулись в Семиречье.

Во времена сплочения ханом Хак-Назаром трёх казахских жузов (около сер.16 века), кереи вошли в состав Среднего Жуза наряду с племенами аргын, кыпчак, конырат, найман. Этому способствовала и откочёвка (возвращение) кереев из Сибирского ханства в северо-восточные степи Казахстана и вверх по Иртышу по причине захвата Сибири русскими (конец 16 - начало 17 вв.).

Однако в силу каких-то обстоятельств, кереи равно как и его неотъемлемая часть уаки, в отличие от остальных четырёх племён Среднего Жуза, стали называться «кiрме» (вошедшие в жуз позже).

Могу лишь предположить, что причиной этого могло послужить более позднее вхождение в уже образованный жуз (не ранее 18 века).

Так, если аргынам, кыпчакам, коныратам и найманам не надо было переселяться, то кереи с уаками прикочевали позже - колонизация Сибири продолжавшаяся и позже 16 века, а также перекочевка другой части кереев из бывшего Чагатаева улуса по причине частых набегов калмыков (15-17 вв.).

К тому же, согласно книге Р.Б.Сулейменова и В.А.Моисеева «Из истории Казахстана 18 века» (со ссылкой на труд П.П.Румянцева «Киргизский народ в прошлом и в настоящем», СПб, 1910 г.), в составе Среднего Жуза даже в 18 веке называется 4 племени.

Тем самым, казахские племена чтили родные кочевья и возвращались на них несмотря на "ханские передряги" и военные походы. Я привел лишь толику примеров возвращения.

[asan-kaygy]

И Найман тоже.

Не факт, тут мы вообще почти ничего не знаем.

[asan-kaygy]

М.Тынышпаев со ссылкой на Н.Аристова отмечал, что большая часть войска Хайдухана (внука Угедея) состояла из кереев с верховий Иртыша и найманов. Это период около 1270-1301 гг.

В 1420 г. род ашамайлы кереев участвовал в походах Баракхана на города Ташкент и Ходжент.

Естественно, что частые междоусобные войны ханов Ак Орды и Кок Орды вызывали большие перекочёвки целых групп племён и родов от одного хана к другому. К примеру, по этой причине многочисленные роды племени керей (улуса кереев) оказались не только в составе других казахских племён, но и в составе других народов: в Крыму, среди узбеков, башкир и др. Но только среди родственных тюркских народов. А основная масса возвращалась на свои кочевья (что подтверждает современная карта расселения казахских племен).

Аналогичную историю своего родного племени жалаир приводит Кадыргали би Косынулы (16 век), повествуя, что из-за частых набегов калмыков его деды, приблизительно в 15 веке, увели племя из Жетысу (Семиречье) в пределы ханства Кучума в Западную Сибирь. Но, как известно, позже они вернулись в Семиречье.

Во времена сплочения ханом Хак-Назаром трёх казахских жузов (около сер.16 века), кереи вошли в состав Среднего Жуза наряду с племенами аргын, кыпчак, конырат, найман. Этому способствовала и откочёвка (возвращение) кереев из Сибирского ханства в северо-восточные степи Казахстана и вверх по Иртышу по причине захвата Сибири русскими (конец 16 - начало 17 вв.).

Однако в силу каких-то обстоятельств, кереи равно как и его неотъемлемая часть уаки, в отличие от остальных четырёх племён Среднего Жуза, стали называться «кiрме» (вошедшие в жуз позже).

Могу лишь предположить, что причиной этого могло послужить более позднее вхождение в уже образованный жуз (не ранее 18 века).

Так, если аргынам, кыпчакам, коныратам и найманам не надо было переселяться, то кереи с уаками прикочевали позже - колонизация Сибири продолжавшаяся и позже 16 века, а также перекочевка другой части кереев из бывшего Чагатаева улуса по причине частых набегов калмыков (15-17 вв.).

К тому же, согласно книге Р.Б.Сулейменова и В.А.Моисеева «Из истории Казахстана 18 века» (со ссылкой на труд П.П.Румянцева «Киргизский народ в прошлом и в настоящем», СПб, 1910 г.), в составе Среднего Жуза даже в 18 веке называется 4 племени.

Тем самым, казахские племена чтили родные кочевья и возвращались на них несмотря на "ханские передряги" и военные походы. Я привел лишь толику примеров возвращения.

1. Про найманов и кереев это выдумки большей частью, первоисточник не извесен я думаю, а Аристов 19 век все таки.

2. Насчет ашамайлы в походе Барака пожалуйста первоисточник дайте, слышал туда канжигалы тоже пихали, но точных ссылок я не видел. в общем одни домыслы.

3. Вы сравните список казахских родов с 92 узбекскими и поймете, что казахские рода от тех 92 составляют и не такое уж большое количество.

[Aza]

не так быстро отюречились!

о завершении устройства Монгольского государства, Чингис-хан соизволил сказать: "Я хочу высказать свое благоволение и пожаловать нойонами-тысячниками над составляемыми тысячами тех людей, которые потрудились вместе со мною в созидании государства". И нарек он и поставил нойонами-тысячниками нижепоименованных девяносто и пять нойонов-тысячников: 1) Мунлик-эциге; 2) Боорчу; 3) Мухали-Го-ван; 4) Хорчи; 5) Илугай; 6) Чжурчедай; 7) Хунан; 8) Хубилай;

9) Чжельме; 10) Туге; 11) Дегай; 12) Толоан; 13) Онгур; 14) Чулгетай; 15)Борохул; 16) Шиги-Хутуху; 17) Гучу; 18) Кокочу; 19)Хоргосун; 20)Хуилдар; 21)Шилугай; 22) Чжетай; 23) Тахай; 24) Цаган-Гова; 25) Алак; 26) Сорхан-Шира; 27) Булган; 28) Харачар; 29) Коко-Цос; 30) Суйкету; 31) Наяа; 32)Чжунсу; 33) Гучугур; 34) Бала; 35)Оронартай; 36) Дайр; 37) Муге; 38) Бучжир; 39) Мунгуур; 40) Долоадай; 41) Боген; 42) Худус; 43) Марал; 44) Чжебке; 45) Юрухан; 46) Коко; 47) Чжебе; 48) Удутай; 49) Бала-черби; 50)

Кете; 51) Субеетай; 52) Мунко; 53) Халчжа; 54) Хурчахус; 55) Гоуги; 56) Бадай; 57)Киш-лык; 58)Кетай; 59)Чаурхай; 60)Унгиран; 61)Тогон-Темур; 62)Мегету; 63) Хадаан; 64) Мороха; 65) Дори-Буха; 66) Идухадай; 67) Ширахул; 68) Давун; 69) Тамачи; 70) Хауран; 71) Алчи; 72) Тобсаха; 73) Тунгуй-дай; 74)Тобуха; 75) Ачжинай; 76) Туйгегер; 77) Сечавур; 78) Чжедер; 79) Олар-гурген; 80) Кинкиядай; 81) Буха-гурген; 82) Курил; 83)Аших-гурген; 84) Хадай-гурген; 85) Чигу-гурген; 86) Алчи-гурген; 87 - 89, (три тысячника на) три тысячи икиресов; 90) Онгудский Алахуш-дигитхури-гурген и 91 - 95) (пять тысячников на) пять тысяч Онгудцев. Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

[asan-kaygy]

Этот вроде Кете кият был.

[Aza]

Этот вроде Кете кият был.

Я помню среди ногайцев есть роды Бадай, Кышлык.

А у монголов есть многие роды которые используют имена прямых предков.

Чингис

Хавт хасар

Мухулай

Тоорил

Сэнгум

Зэв

Зэлмэ

Таргудай

Сорхон шар....

[Hooker]

Этот вроде Кете кият был.

Кете также у монголов.Это Хэтнүүд.В единственном числе- Хэт.Есть сомон Их-Хэт в восточной Монголии.

[asan-kaygy]

Поиск тезок непродуктивен в истории.

[Hooker]

Поиск тезок непродуктивен в истории.

Kesiketeng Hala (Sinicized :克什克腾氏)

Kete Hala (Sinicized :科特氏)

Keyere Hala (Sinicized :克叶哷氏)

Довольны этим?

[asan-kaygy]

И какое это отношение имеет к Кете кияту, если он и его потомки уже жили в улусе Джучи по РАДу?

[enhd]

И какое это отношение имеет к Кете кияту, если он и его потомки уже жили в улусе Джучи по РАДу?

Наверное ниакого отношения не имеет.

Kesiketeng Hala (Sinicized :克什克腾氏) - это Кешиктен аймак монголов из гвардейцев чингизидов.

Kete Hala (Sinicized :科特氏) - ???

Keyere Hala (Sinicized :克叶哷氏) - ???

[Hooker]

Наверное ниакого отношения не имеет.

Kesiketeng Hala (Sinicized :克什克腾氏) - это Кешиктен аймак монголов из гвардейцев чингизидов.

Kete Hala (Sinicized :科特氏) - ???

Keyere Hala (Sinicized :克叶哷氏) - ???

Я просто говорю,что у монголов есть такое племя.У маньчжуров и казахов сходится с названием "Кете".

Скажите керей ,который из них?

Kere Hala (Sinicized :克哷氏)

Kerit Hala (Sinicized :克哩特氏)

Kerut Hala (Sinicized :克哷特氏)

Keyere Hala (Sinicized :克叶哷氏)

[asan-kaygy]

Сходимость названий не говорит об общем происхождении. У казахов кете относится к алимулы емнип.

То есть они потомки алшинов.

[Hooker]

Сходимость названий не говорит об общем происхождении. У казахов кете относится к алимулы емнип.

То есть они потомки алшинов.

Вы отрицаете,что существует племя кытай(кете) среди маньчжуров?

[Hooker]

Barlas

From Wikipedia, the free encyclopedia

Jump to: navigation, search

For other uses, see Barlas (disambiguation).

برلاس Country Moghulistan, Persia, India, Pakistan

Ancestral house Borjigin

Titles Khan, Mirza, Baig, Shah, Sardar, Emir, Ghazi, Sultan

Founding AD

The Barlas (Chagatay/Persian: برلاس‎ - Barlās; also Berlas; Mongolian: Barlas) were a Mongol[1][2] - later Turkicized[3][4] (Turko-Mongol) - nomadic confederation in Central Asia and the chief tribe of the Timurids who ruled much of Central Asia, Iran, and South Asia in the Middle Ages.

Contents

1 Origins

2 Timurids and Mughals

3 See also

4 References

Origins

According to the Secret History of the Mongols, written during the reign of Ögedei Khan, the Barlas had a shared ancestry with the Borjigin and other Mongol clans. The leading clan of the Barlas traced its origin to Qarchar Barlas,[1] head of one of Chaghadai's regiments. He was a descendant of the legendary Mongol warlord Bodonchir (Bodon Achir; Bodon'ar Mungqaq), who was also considered a direct ancestor of Genghis Khan.[5]

Due to extensive contacts with the native population of Central Asia, the tribe had not only adopted the religion of Islam,[2] but also the Chagatai language - a Turkic language of the Qarluq branch, which was heavily influenced by Arabic and Persian[6] and later evolved into the modern Uzbek language.[7][8]

Timurids and Mughals

Map of the Timurid Empire

Main articles: Timurid dynasty and Mughal dynasty

The 14th century conqueror Timur, the eponymous founder of the Timurid dynasty, was born into a noble family of the Barlas clan.[9] One of his descendants, Zahir ud-Din Babur, later founded the Mughal Empire of Central Asia and South Asia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Barlas

[asan-kaygy]

Вы отрицаете,что существует племя кытай(кете) среди маньчжуров?

Если оно и есть то к казахским кете оно отношения не имеет, как и сами казахские кете к китаям.

[Hooker]

http://www.youtube.com/watch?v=L4zWBEk7X4M

[Гость kanishka]

Узбекские барласы к монгольским баруласам никакого отношения не имеют. Имя одинаковое только.

[Hooker]

Узбекские барласы к монгольским баруласам никакого отношения не имеют. Имя одинаковое только.

Монгольские Сарты имеют прямое отношение к узбекским (таджикским) сартам и имеют свое место в историй Монголий и Узбекистана!

[Гость kanishka]

Итак, отбросим в сторону разговоры. Что же мы знаем про барласов?

- барласы есть только у узбеков.

- также среди узбеков-казахов, говорят, были дурмен-барласы. Но информация о них неточная.

- среди монголов нет барласов.

Барласов изучала этнограф Кармышева. Она включила их в разряд домонгольских тюркских племен Узбекистана и Таджикистана. Они входят в авлод турк. Авлод турк возводит свое происхождение к тюркам Ашина. Этот авлод делится на четыре рода:

- турк;

- калтатой;

- мусобозори;

- барлос.

Большое количество турков говорит по-таджикски, но относит себя к узбекам. По антропологии они ближе к брахикефальной подрасе среднеазиатского междуречья европеоидной большой расы с незначительными монголоидными элементами, но они приобретены еще в усуньское время. Уникальные монголоидные элементы отсутствуют. Диалект не содержит монгольский субстрат. Быт тоже не имеет монгольских элементов и обычаев. По быту они ближе к горным таджикам. Не считают себя единого происхождения с более поздними родами монгольского времени: кунгратами, найманами и др.

Мифы о едином происхождении барласов с кият-борджигинами были включены в официальную мифологию уже в тимуридскую эпоху, для канонизации своей власти. Барласы примкнули к монголам уже в Средней Азии.

[Гость kanishka]

Из википедии:

По мнению Б.Х.Кармышевой, названия барласских родов,

живших на территории Мавераннахра не связаны с

монгольскими родами, а представляли собой коренное

население региона.

[Гость kanishka]

Барласы есть среди монголов.Для вас открыта тема по названию "Фолькхистори в Узбекистане "

http://www.baganuur.court.gov.mn/index.php?option=com_content&view=article&id=196:ui-iyoyiaeeyeoye-eeayiee-oyeaeei-oooae&catid=60:-2011-&Itemid=61

Есть или нет, но узбекские барласы представляют немонгольское автохтонное племя. В Узбекистане нет фольк-хистори, это данные советских этнографов.