Монголы

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Моя логика такова - если на основании приводимых мной многочисленных фактов из письменных источников, археологии, культуры, традиций в том числе,  тамг, родоплеменной структуры, имен личных, титулатуры, топонимики, других терминов, региона обитания и т.д. и т.п. ну никак не подтверждается этническое и культурное преемство между средневековыми татарскими и халхасцами, то вывод напрашивается сам по себе - ставшие широко модными в Монголии 21 века исторические реконструкции юрт на телегах, всякие изображения, костюмы и прически это бутафории и есть.

Средневековые татары не есть монголы. Так что не стоит здесь запутывать всех. Про широко модные - это Ваше личное мнение не подтверждаемое ничем, кроме опять таки выдернутых из контекста источников.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Где РАД называет огузами монголов? Причем здесь татары? Какие ВСЕ арабо-персидские авторы называли ЧХ невреным тюрком?

 

Почитайте их, все они доступны в ин-те, хотя бы на том же Востлите, и сами убедитесь в моей правоте.

 

6 минут назад, Rust сказал:

И почему тогда эти авторы не называют их казахами?

 

Казахское ханство образовалось позже тех событий. Поэтому эти авторы не могли называть их казахами, но называли их по их племенным этнонимам. Картина до 13 час. 05 мин. по Московскому времени 14 сентября 2017 года от РХ ни сколько не изменилась - ни наши этнонимы, ни герои предки, ни тамги, ни регион, ни традиции, абсолютно ничего.

Тогда как у халхасцев все совершенно иное.

 

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Казахское ханство образовалось позже тех событий. Поэтому эти авторы не могли называть их казахами, но называли их по их племенным этнонимам. Картина до 13 час. 05 мин. по Московскому времени 14 сентября 2017 года от РХ ни сколько не изменилась - ни наши этнонимы, ни герои предки, ни тамги, ни регион, ни традиции, абсолютно ничего.

Тогда как у халхасцев все совершенно иное.

Так и народ халха образовался позже.

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Почитайте их, все они доступны в ин-те, хотя бы на том же Востлите, и сами убедитесь в моей правоте.

ВСЕ арабо-персидские авторы называют ЧХ неверным тюрком? полный бред. Докажите, что это действительно так?

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Rust сказал:

Так и народ халха образовался позже.

 

Но в отличие от нас у них нет тех самых племен, да и регион у них совершенно другой чем у средневековых.

 

53 минуты назад, Rust сказал:

арабо-персидские авторы называют ЧХ неверным тюрком? полный бред. Докажите, что это действительно так?

 

Мне трудно на каждый ваш вопрос тут же приводить цитаты или ссылки, для этого нужно время. И даже если я приведу их вы все равно останетесь при своем искаженном мнении. Сейчас проверим. 

 

Вот пожалуйста пара цитат, надеюсь достаточно?

 

1) Йакут "Китаб Му'джам ал-Булдан" (1179 - 1229 гг.):

"...Вышли из Мавераннахра неверные из (рода) тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. .... (Тогда) погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

 

2) Ибн аль-Асир " Аль-камиль фи т-тари́х " (1043 - 1044 гг.):

"... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

 

 

Так что прошу вас отозвать обратно свое обвинение в мой адрес про бред как необоснованное!

(только просьба не цепляться за мое определение "буквально все арабо-персидские авторы", 100%-ное использование ими этих определений обеспечить не смогу, и приведенных достаточно)

 

 

[Аrсен]

1 час назад, Rust сказал:

АКБ - если это оскорбление по Вашему, то как админ форума могу лишь посоветовать покинуть его и найти более подходящий форум, на котором бред о неких средневековых татарах будет считаться аксиомой, как и то, что ЧХ был тюрком и значит казахом. Надеюсь объяснил предельно корректно. Наблюдаю, что с каждым сообщением, самомнение о великой гипотезе растет в геометрической прогрессии. 

Я считаю Вашу ничем не доказанную "гипотезу" прямым оскорблением монгольских народов. Думаю, что со мной согласятся все профессиональные историки.

Увжаемый Rust, почему же вы никак отреагировали на этот пост? Или у уважаемого mechenosec иммунитет? Сразу же накидываетесь на АКБ?

mechenosec

Опубликовано Понедельник в 16:40 · Жалоба

  В 11.09.2017 в 16:11, Аrсен сказал:

Ок, уважаемый mechenosec, коль вы никак не можете от меня отстать как банный лист то задам вам вопрос.

Есть ли у вас народные поверья или сказанья по поводу поедания бараньих яиц? 

Ок,уважаемый Арсен, непонятно какой национальности, у нас нет преданий, к вам полукровке, у меня вообще никакого интереса нет, не то чтобы приставать к вам, заметил ваш негатив к монголам ,даже ваша половина, к монголам, никакого отношения не имеет, только дурак это не заметит  

 

[Rust]

21 час назад, Аrсен сказал:

Увжаемый Rust, почему же вы никак отреагировали на этот пост? Или у уважаемого mechenosec иммунитет? Сразу же накидываетесь на АКБ?

mechenosec

Опубликовано Понедельник в 16:40 · Жалоба

  В 11.09.2017 в 16:11, Аrсен сказал:

Ок, уважаемый mechenosec, коль вы никак не можете от меня отстать как банный лист то задам вам вопрос.

Есть ли у вас народные поверья или сказанья по поводу поедания бараньих яиц? 

Ок,уважаемый Арсен, непонятно какой национальности, у нас нет преданий, к вам полукровке, у меня вообще никакого интереса нет, не то чтобы приставать к вам, заметил ваш негатив к монголам ,даже ваша половина, к монголам, никакого отношения не имеет, только дурак это не заметит  

 

Действительно не заметил. Приношу извинения.

Юзер меченосец - получает официальное предупреждение! Сообщения удалены.

[Rust]

21 час назад, Аrсен сказал:

Сразу же накидываетесь на АКБ?

В каком месте я "накинулся" на АКБ? В том что считаю его гипотезы и отношение к монголам как народу присвоившему историю ЧХ?

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вот пожалуйста пара цитат, надеюсь достаточно?

1) Йакут "Китаб Му'джам ал-Булдан" (1179 - 1229 гг.):

"...Вышли из Мавераннахра неверные из (рода) тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. .... (Тогда) погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

Вы писали о ВСЕХ авторах и привели две цитаты, которых однозначно недостаточно.

По Якуту. Вот из него же:

Цитата

Дженд — имя большого города в странах Туркестана. Между ним и Хорезмом 10 дней пути. Он (лежит) напротив страны тюрок, в Мавераннахре, близко от р. Сейхун. Жители его мусульмане, придерживающиеся толка Абу-Ханифы. Теперь (этот город) в руках татар, да проклянет их аллах, и состояние его неизвестно.

Вполне можно трактовать, что тюрки и татары различаются.

Цитата

Что касается настоящего времени, то до меня дошло известие, что татары, вид тюрок, пришли туда |486| в 618 (= 1221) г., разрушили (эту страну), погубили ее население и оставили [421] ее в виде холмов. Не думаю, чтобы в мире был (город) подобный главному городу Хорезма по обилию богатства и величине столицы, большому количеству населения и близости к добру и исполнению религиозных предписаний и веры. Поистине мы (принадлежим) аллаху и к нему возвратимся...

Вышли из Мавераннахра неверные из (рода) тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. Бежал от них хорезмшах Мухаммед ибн Текеш ибн Алп-Арслан, он был султаном всего Востока, до ворот Хамадана.  Они преследовали его, пока дело не дошло до того, что он умер изгнанником в Табаристане. Об этом длинная история. (Тогда) большинство населения Хорасана и пришельцы собрались в Нишапуре и своими усилиями укрепили его. Осадил его отряд из этих неверных, и они сопротивлялись им. Однажды выступил предводитель неверных, и приблизился к стене; и бросил [438] в него стрелу один из людей Нишапура и убил его. (Тогда) погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан. Он пришел сам, для того чтобы осадить (город); убитый был муж его дочери. И он осадил его. 

 В монгольском войске было большое количество тюрков, которых именовали татарами. Их царем был ЧХ. Так то ничего сенсационного здесь не вижу.

 

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

2) Ибн аль-Асир " Аль-камиль фи т-тари́х " (1043 - 1044 гг.):

"... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

Так что прошу вас отозвать обратно свое обвинение в мой адрес про бред как необоснованное!

(только просьба не цепляться за мое определение "буквально все арабо-персидские авторы", 100%-ное использование ими этих определений обеспечить не смогу, и приведенных достаточно)

А причем здесь ЧХ? В областях Сина, т.е. совр. Китая, жили татары и хитаи. 11 век.

Цитата

В этом году, [в месяце] сафаре (сентябрь — начало октября 1043 г.) приняли ислам 10 тысяч кибиток из неверных тюрков, которые, бывало, делали ночные набеги на мусульманские города в краях Баласагуна и Кашгара, грабили их и учиняли беспорядки. И принесли в жертву в день праздника Жертвы (10 зу-л-хиджжа/9 июля 1044 г) 20 тысяч голов овец, и Аллах [таким образом] избавил мусульман от их вражды. Они проводили лето в краях Булгара, а зимовали в краях Баласагуна, но когда приняли ислам, то рассеялись по стране; в каждом крае по тысяче кибиток, меньше или больше {в зависимости] от их безопасности, ведь они объединялись только для того, чтобы защищать друг друга от мусульман.

Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина.

/стр. 356/ Владетелем Баласагуна и Страны тюрков был Шараф ад-Даула (Шараф ад-Даула — Абу Шуджа Арслан-хан II (ок. 421/1030-448/1056). Он был религиозен и удовлетворился повиновением ему его братьев и родственников и разделил страну между ними. Своему брату Арслан-тегину отдал многое из Страны тюрков, Тараз и Исбиджаб отдал своему брату Богра-хану, Фергану всю целиком отдал дяде по отцу Туга-хану, а Бухару и Самарканд и другие [города] отдал Ибн Али-тегину. А сам он удовольствовался Баласагуном и Кашгаром.

 Итог. Считать ЧХ тюрком, опираясь лишь на упоминание татар как тюрков и Якута  — бред. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Вы писали о ВСЕХ авторах

 

Я не писал о всех авторах, я специально оговорился "буквально все", что означает не все.  

 

17 часов назад, Rust сказал:

и привели две цитаты, которых однозначно недостаточно.

 

Я привел вам сходу те цитаты, что оказались под рукой. Уверен, что если долго и кропотливо поискать, то найдутся и другие примеры.

Поэтому ваше обвинение в мой адрес про бред оказалось все такие необоснованным.

 

17 часов назад, Rust сказал:

По Якуту. Вот из него же: Вполне можно трактовать, что тюрки и татары различаются. 

 

Да, судя по смыслу источников средневековые арабо-персидские авторы различали между собой тюрков и татар, но скорее не по этническому или языковому признаку, а по отношению тюрков и татар к их самой большой ценности - к исламу!

Отсюда и постоянные как бы разъяснения в текстах (как будто чувствовали, что в 21 веке тюркские народы станут отвергать своих братьев татар причисляя их к монголам ) - во многих текстах они как бы объясняют разницу между ними, что тюрки это привычные им тюрки мусульмане Средней Азии (канглы, кипчаки и прочие), а тюрки татары это не знакомые им доселе чуть отдаленные от них к востоку неверные тюрки, не принимавшие еще ислама, нахлынувшие огромной массой из Северного Китая  (кара-китаи, найманы и прочие племена, в том числе и сам Чингизхан).

 

 

[Аrсен]

2 часа назад, Rust сказал:

В каком месте я "накинулся" на АКБ? В том что считаю его гипотезы и отношение к монголам как народу присвоившему историю ЧХ?

В том что он оскорбляет монголов... оскорбление меня mechenosec вы не заметили

[АксКерБорж]

В 13.09.2017 в 15:10, mechenosec сказал:

Каждый ваш пост не то что провокация по отношению к монголам, а прямое оскорбление , как бы вы восприняли, если бы я в каждом посте утверждал что вы не настоящие казахи, и не имеете отношения к своему хану Аблаю? А как должны монголы воспринимать ваши посты?

 

Все познается на примерах, товарищ майор.

 

Допустим вы, природный калмык, все время обижаетесь на меня и возмущаетесь, когда я пытаюсь в своих комментах на основе данных письменных источников показать ту или иную погрешность существующих отождествлений:

1) Этнического характера -  "татарские племена Чингизхана 12 - 13 вв. = халха-монголы 16 - 21 вв.".

2) Географического плана - "Улус Чингизхана = современная Монголия".

 

Но правильно ли эти мои попытки называть провокацией и оскорблением чувств верующих из Калмыкии, Бурятии и Монголии (верующих в теории, ставших почти аксиомами)? 

Думаю что нет.

 

К примеру, в прошлом (да и до сих пор многие умудряются) большинство из-за своего невежества носят в своих головах другую историческую уравниловку:

1) Тоже этнического характера - "кипчаки половцы 11 - 13 вв. = казахи 15 - 21 вв.".

2) Языкового плана - "современный казахский язык = кипчакский язык".

 

Данные тезисы давно рассыпались и что?

Мне подражая вам тоже надо начинать обвинять разоблачителей тезисов в провокации и оскорблении меня и всех остальных казахов, безропотно и слепо веривших раньше в эту чушь?   Нет, я не ватник, и я поддаюсь новшествам и пересмотру ошибок и заблуждений и не хочу находиться под сладостным убаюкивающим сном этих басен. Чего бы и от вас хотел.

 

Так что успокойтесь и вместо причитаний попытайтесь оспаривать мои аргументы и доводы аналогичными методами. В случае отсутствия контраргументов смиритесь с историческими реалиями и постарайтесь привыкнуть к ним. 

 

[АксКерБорж]

В 13.09.2017 в 15:10, mechenosec сказал:

Каждый ваш пост не то что провокация по отношению к монголам, а прямое оскорбление , как бы вы восприняли, если бы я в каждом посте утверждал что вы не настоящие казахи, и не имеете отношения к своему хану Аблаю? А как должны монголы воспринимать ваши посты? 

 

Поэтому, я думаю, мои посты вы должны воспринимать так же как ваш земляк с форума Калмыкия.орг под ником Calmouk, которому в отличие от вас от меня большой респект! 

 

Который в отличие от вас и ваших соратников не то чтобы пытался оспаривать мои версии, например, про "бузав (калмыцкий род) = бузав[лук] (река)" или про улус Чингизхана на западной стороне Алтая (Могалистан), но он даже опередил меня в этих версиях на несколько лет вперед (правда я пришел к ним не зная об этом красавчике калмыке, а при поддержке экс-юзера ув. Атыгая ):

 

 

[mechenosec]

В 16.09.2017 в 06:59, АксКерБорж сказал:

 

Поэтому, я думаю, мои посты вы должны воспринимать так же как ваш земляк с форума Калмыкия.орг под ником Calmouk, которому в отличие от вас от меня большой респект! 

 

Который в отличие от вас и ваших соратников не то чтобы пытался оспаривать мои версии, например, про "бузав (калмыцкий род) = бузав[лук] (река)" или про улус Чингизхана на западной стороне Алтая (Могалистан), но он даже опередил меня в этих версиях на несколько лет вперед (правда я пришел к ним не зная об этом красавчике калмыке, а при поддержке экс-юзера ув. Атыгая ):

 

 

"Мой" земляк ,если он вообще калмык, полный профан как и вы в истории субэтноса калмыков бузавы.

[mechenosec]

В 16.09.2017 в 05:56, АксКерБорж сказал:

 

Все познается на примерах, товарищ майор.

 

Допустим вы, природный калмык, все время обижаетесь на меня и возмущаетесь, когда я пытаюсь в своих комментах на основе данных письменных источников показать ту или иную погрешность существующих отождествлений:

1) Этнического характера -  "татарские племена Чингизхана 12 - 13 вв. = халха-монголы 16 - 21 вв.".

2) Географического плана - "Улус Чингизхана = современная Монголия".

 

Но правильно ли эти мои попытки называть провокацией и оскорблением чувств верующих из Калмыкии, Бурятии и Монголии (верующих в теории, ставших почти аксиомами)? 

Думаю что нет.

 

К примеру, в прошлом (да и до сих пор многие умудряются) большинство из-за своего невежества носят в своих головах другую историческую уравниловку:

1) Тоже этнического характера - "кипчаки половцы 11 - 13 вв. = казахи 15 - 21 вв.".

2) Языкового плана - "современный казахский язык = кипчакский язык".

 

Данные тезисы давно рассыпались и что?

Мне подражая вам тоже надо начинать обвинять разоблачителей тезисов в провокации и оскорблении меня и всех остальных казахов, безропотно и слепо веривших раньше в эту чушь?   Нет, я не ватник, и я поддаюсь новшествам и пересмотру ошибок и заблуждений и не хочу находиться под сладостным убаюкивающим сном этих басен. Чего бы и от вас хотел.

 

Так что успокойтесь и вместо причитаний попытайтесь оспаривать мои аргументы и доводы аналогичными методами. В случае отсутствия контраргументов смиритесь с историческими реалиями и постарайтесь привыкнуть к ним. 

 

Как всегда обычный бред                   1) это кем надо быть, чтобы сравнивать монголов 13 века и современных 16-21 века?   Вы сумасшедший ?     Что скажете по многочисленным письменным памятникам монголов? Хотя бы по словарю Гандзакеци? Требуете аргументов, но вы ведь сами не принимаете чужих, и отговорки какие-то детские, типа писари были кидани, вам самому не смешно ?                 2) по географии ,печатайтесь, доказывайте абсолютному большинству учёных мира, а не оболванивайте некоторых наивных на форуме.                                                      Вы именно оскорбляете всех монголов, не надо словоблудить, именно пытаетесь своровать историю другого народа,а прямых наследников отодвинуть, потому как мы все -  халха, чахар, бурят и калмык потомки тех самых монголов,не только по происхождению ,но и оставшиеся монголами по языку ,расово. В отличии от вас казахов, у вас только происхождение по У- хромосоме от монголов, это 1/46 генома, вы давно тюрки- кыпчаки, культурно ментально , по языку, как известное выражение " ... И земля одолела кровь , и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода.." это как если бы  наши калмыки - хапчины,хавчины ( кыпчаки) претендовали на историю тюрков, ну какие из них тюрки ? Обычные ойраты,монголы .Может признаете наконец ,что 1/46 генома это не есть весомый аргумент чтобы воровать историю у настоящих монголов .

[mechenosec]

В 15.09.2017 в 11:50, Rust сказал:

Действительно не заметил. Приношу извинения.

Юзер меченосец - получает официальное предупреждение! Сообщения удалены.

Ув Руст, признаю погорячился, за что попросил прощения позднее, но Арсен ведь понятно с какой целью запустил пост про поедание яиц, это ведь хитрая провокация ?ему  это удалось ,хотел этим постом уколоть побольнее, ну я и ответил.

[АксКерБорж]

В 17.09.2017 в 12:35, mechenosec сказал:

"Мой" земляк ,если он вообще калмык, полный профан как и вы в истории субэтноса калмыков бузавы.

 

Земляк вам, даже не сомневайтесь. Причем ваш земляк судя по его комментам и ссылкам на источники, в отличие от нас с вами вполне профессиональный историк, а не майор или старший советник юстиции.

Странная, если не сказать грубее, у вас логика, товарищ майор. Все те, с мнениями которых вы не согласны, для вас профаны, провокаторы и хамы несущие бред. 

 

В 17.09.2017 в 13:20, mechenosec сказал:

Арсен ведь понятно с какой целью запустил пост про поедание яиц, это ведь хитрая провокация ?

 

Да ешьте вы свои яйца, кто вам запрещал? Зачем паникуете? Обсуждение вопроса было интересным для всех кроме вас обиженного за халхасцев.

 

В 17.09.2017 в 13:13, mechenosec сказал:

1) Как всегда обычный бред                  

2) Вы сумасшедший ? 

3) Хотя бы по словарю Гандзакеци?

4) отговорки какие-то детские, типа писари были кидани, вам самому не смешно ?                 2

5) по географии ,печатайтесь, доказывайте абсолютному большинству учёных мира, а не оболванивайте некоторых наивных на форуме.                                            

6) Вы именно оскорбляете всех монголов, не надо словоблудить, именно пытаетесь своровать историю другого народа,а прямых наследников отодвинуть.

7) Потому как мы все -  халха, чахар, бурят и калмык потомки тех самых монголов,не только по происхождению ,но и оставшиеся монголами по языку ,расово. В отличии от вас казахов, у вас только происхождение по У- хромосоме от монголов

8) вы давно тюрки- кыпчаки, культурно ментально , по языку, как известное выражение " ... И земля одолела кровь , и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода.."

9) это как если бы  наши калмыки - хапчины,хавчины ( кыпчаки) претендовали на историю тюрков, ну какие из них тюрки ? Обычные ойраты,монголы .

 

1) Давно заметил, что это слово на форуме используют те, кто не может обосновать свою позицию и привести контраргументы доводам собеседников. Поэтому, если вы часто используете по отношению к моим постам это слово, то это очень хороший признак того, что я на правильном пути.

 

2) Использование в адрес собеседника оскорбительных слов тоже явный признак вашего бессилия и отсутствия аргументов.

 

3) Не трогайте ни в чем неповинного Гандзакеци. Речь у меня шла не про язык (хотя этот вопрос тоже остается быть спорным), а про этничность, включающую в себя много составных частей (традиции и обычаи, верования, и вообще культура, генетика, антропология и т.д.) и про географическое расположение. Сразу видно, что армянина вы подтянули в виду отсутствия контраргументов на мои 2 позиции и чтобы отвлечь разговор в ненужное русло.

 

4) Потому что кроме нескольких грамот и монет все остальные факты свидетельствуют о их тюркоязычии, это личные имена, термины родства, этнонимы, топонимика, титулатура, названия животных и домашнего скота, оружия и т.д. и т.п. Перечислять всё язык устанет и клава задымится.

Да взять бы хотя бы это:

 

5) Ну вы и даете, товарищ майор, где мне печататься изволите, в "Юридическом вестнике"? Или вам печататься в газете "Красная звезда"? Мы же с вами любители и мы с вами не на научной конференции, а на интернет форуме.

 

6) На ваши безосновательные обвинения я вам уже подробно ответил.  

 

7) Вот заладил. Ok, тогда скажите ка мне, голубчик, если халхасцы и цахары по вашему мнению прямые потомки татарских племен эпохи Чингизхана (найманов, кунгиратов, керей-керейтов, меркитов, онгутов, джалаиров и прочих, а также рода Чингизхана - киятов), то почему страна тех самых татарских племен и самого Чингизхана находилась далеко от современных созвучных Монголии и Внутренней Монголии? Почему все те самые племена под теми же названиям и с кучей других признаков присутствуют в составе казахов и полностью отсутствуют среди халхасцев и цахаров?

О калмыках в этих беседах речь вообще не идет, они к тем племенам вообще не причастны и были отдельным лесным племенем.

 

8) Дорогой вы наш борец за татарское прошлое, вам следовало бы знать, что кыпчакский компонент среди казахов мизерный и составляет по самым приблизительным прикидкам всего 5-7% от всей совокупности племен, вошедших в Казахское ханство.

Как раз культурно казахи практически на 95% не кыпчаки, а есть суть татарские племена Чингизхана, на этот счет я выкладывал много параллелей в теме "Сравнительная таблица традиций и обычаев".

 

9) А что? Правильная мысль. Калмыки имеют полное право претендовать на тюркское наследие, потому что лесные ойраты 12 - 13 вв. это явные тюрки с парой монгольских слов в языке. Рашид ад-Дин не зря прямо называет их тюрками.

 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Земляк вам, даже не сомневайтесь. Причем ваш земляк судя по его комментам и ссылкам на источники, в отличие от нас с вами вполне профессиональный историк, а не майор или старший советник юстиции.

Странная, если не сказать грубее, у вас логика, товарищ майор. Все те, с мнениями которых вы не согласны, для вас профаны, провокаторы и хамы несущие бред. 

 

 

Да ешьте вы свои яйца, кто вам запрещал? Зачем паникуете? Обсуждение вопроса было интересным для всех кроме вас обиженного за халхасцев.

 

 

1) Давно заметил, что это слово на форуме используют те, кто не может обосновать свою позицию и привести контраргументы доводам собеседников. Поэтому, если вы часто используете по отношению к моим постам это слово, то это очень хороший признак того, что я на правильном пути.

 

2) Использование в адрес собеседника оскорбительных слов тоже явный признак вашего бессилия и отсутствия аргументов.

 

3) Не трогайте ни в чем неповинного Гандзакеци. Речь у меня шла не про язык (хотя этот вопрос тоже остается быть спорным), а про этничность, включающую в себя много составных частей (традиции и обычаи, верования, и вообще культура, генетика, антропология и т.д.) и про географическое расположение. Сразу видно, что армянина вы подтянули в виду отсутствия контраргументов на мои 2 позиции и чтобы отвлечь разговор в ненужное русло.

 

4) Потому что кроме нескольких грамот и монет все остальные факты свидетельствуют о их тюркоязычии, это личные имена, термины родства, этнонимы, топонимика, титулатура, названия животных и домашнего скота, оружия и т.д. и т.п. Перечислять всё язык устанет и клава задымится.

Да взять бы хотя бы это:

 

5) Ну вы и даете, товарищ майор, где мне печататься изволите, в "Юридическом вестнике"? Или вам печататься в газете "Красная звезда"? Мы же с вами любители и мы с вами не на научной конференции, а на интернет форуме.

 

6) На ваши безосновательные обвинения я вам уже подробно ответил.  

 

7) Вот заладил. Ok, тогда скажите ка мне, голубчик, если халхасцы и цахары по вашему мнению прямые потомки татарских племен эпохи Чингизхана (найманов, кунгиратов, керей-керейтов, меркитов, онгутов, джалаиров и прочих, а также рода Чингизхана - киятов), то почему страна тех самых татарских племен и самого Чингизхана находилась далеко от современных созвучных Монголии и Внутренней Монголии? Почему все те самые племена под теми же названиям и с кучей других признаков присутствуют в составе казахов и полностью отсутствуют среди халхасцев и цахаров?

О калмыках в этих беседах речь вообще не идет, они к тем племенам вообще не причастны и были отдельным лесным племенем.

 

8) Дорогой вы наш борец за татарское прошлое, вам следовало бы знать, что кыпчакский компонент среди казахов мизерный и составляет по самым приблизительным прикидкам всего 5-7% от всей совокупности племен, вошедших в Казахское ханство.

Как раз культурно казахи практически на 95% не кыпчаки, а есть суть татарские племена Чингизхана, на этот счет я выкладывал много параллелей в теме "Сравнительная таблица традиций и обычаев".

 

9) А что? Правильная мысль. Калмыки имеют полное право претендовать на тюркское наследие, потому что лесные ойраты 12 - 13 вв. это явные тюрки с с парой монгольских слов в языке. Рашид ад-Дин не зря прямы называет их тюрками.

 

1)-2) ну а как еще эту ахинею называть? Оскорбить не хотел ни разу, бред он и есть бред.                        3) почему язык не нужное русло? Ведь он один обрушивает все ваши теории.      4) тут почему к языку прибегли ? титулатура это полная хрень, к тому же не доказанная.     5) почему майором обзываете? Мне вас гражданин прокурор чтоли?     7) самомнение у вас однако  ,утверждаете о мифическом мунгулистане как о доказанном факте. Халха чахар, бурят и калмыки как были монголами, так ими и остались, как вы не можете понять ? -вы уже давно кыпчаки по факту,мало ли кем были ваши далёкие предки арабами, монголами ,персами, кыпчаками, речь ведь кто мы сегодня, так ? Про калмыков лекции читать не собираюсь, считайте как хотите.        8) 9) вы стали кыпчаками по факту, не по этнониму, язык это главное, насчёт калмыков, вы не поняли, у нас есть кыпчаки - хапчин,ну какое право они могут предъявить на историю тюрков- кыпчаков? У них ведь ничего от тех кыпчаков не осталось кроме этнонима, они обычные калмыки, ойрат- монголы, как и у вас ничего от тех монголов не осталось, кроме этнонимов и днк.

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

профан как и вы

провокация и прямое оскорбление

вы сумасшедший

ахинея

бред

полная хрень

 

Я сам виноват, нашел тоже кому обосновывать свои доводы и попусту терять время.

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

вы уже давно кыпчаки

вы стали кыпчаками

 

Поздравляю вас! На форуме еще не было кыпчаковедов, вы самый первый! Маньчжуроведы, казаховеды, сарлаговеды есть, а вот кыпчаковеда еще не было.

 

[Аrсен]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Ув Руст, признаю погорячился, за что попросил прощения позднее, но Арсен ведь понятно с какой целью запустил пост про поедание яиц, это ведь хитрая провокация ?ему  это удалось ,хотел этим постом уколоть побольнее, ну я и ответил.

У вас точно галлюцинации, ув mechenosec, когда кажется покреститесь глядишь отпустит 

[Steppe Man]

 

борцтай цай (монгольский молочный чай с вяленым мясом )

[кылышбай]

В 14.09.2017 в 16:02, Rust сказал:

Средневековые татары не есть монголы. Так что не стоит здесь запутывать всех. Про широко модные - это Ваше личное мнение не подтверждаемое ничем, кроме опять таки выдернутых из контекста источников.

даже РАд, кот. всех называют то тюрками то татарами и иногда пищет двусмысленно (что на руку многим фолькам) четко отмечает что татары были изначально отд. народ и потом их название переняли все остальные. то же самое и с монголами

[АксКерБорж]

11 часов назад, кылышбай сказал:

что на руку многим фолькам

 

В этом вы правы! Фольки это те, кто преднамеренно или под влиянием заблуждений искажает смысл письменных источников и исторических фактов. Действительно игра с терминами "тюрки", "татары", "неверные тюрки", "тюрки Китая", "мунгулы/могалы/мовалы/моалы/мугулы", "Могалистан" и подмена их в нужных для своих выводов местах это излюбленное занятие фольков.

Поэтому ненавижу фольков!

 

[АксКерБорж]

В 17.09.2017 в 13:13, mechenosec сказал:

казахи вы давно кыпчаки

вы стали кыпчаками по факту

 

Иллюстрация специально для кыпчаковеда mechenos'ца по его профилирующему предмету Кыпчаковедение.

 

Большая Советская энциклопедия. Художник Добужинский М.В. Эскиз костюма хана Кончака к опере А.П. Бородина «Князь Игорь». Гуашь, тушь. 1934.

 

Иллюстрация выполнена в точном соответствии с изучаемым вами, mechenosec, предметом.