Монголы

[Аrсен]

  В 10.03.2018 в 15:25, mechenosec сказал:

Согласен, нас было меньше тогда чем всей сборной Ср Азии , что уж говорить про нынешнее время? Мало кто мог воевать против Китая и тогда и сейчас ,мои предки воевали не раз ,и покоряли его не раз ,часть калмыков во время депортации были в Казахстане ,нашли там приют, но у нас национализма меньше всё же, начальник ГИБДД республики казах , Галимжан 

Показать  

Джунгары - это не только калмыки были не нужно тут привирать да и по численности Джунгарское государство не было маленьким. 

Вы все еще живете прошлым...

В Казахстане нет национализма, не нужно тут басни приплетать в отличие от РФ... мне это лучше знать...

[Аrсен]

  В 10.03.2018 в 15:27, құйрықит батыр сказал:

а акб знает?

Показать  

 да он у нас "спец" по всей тематике... наверняка, что нибудь придумает 

[mechenosec]

  В 10.03.2018 в 15:33, Аrсен сказал:

Джунгары - это не только калмыки были не нужно тут привирать да и по численности Джунгарское государство не было маленьким. 

Вы все еще живете прошлым...

В Казахстане нет национализма, не нужно тут басни приплетать в отличие от РФ... мне это лучше знать...

Показать  

Думаю что такое джунгары и калмыки вы на уровне остальных казахских юзеров ,сколько объяснял? Бесполезно, вы считаете если в Калмыкии начальник ГАИ казах ,это национализм? До него был начальник УИН, теперь понимаю ,вам ничего не докажешь 

[Аrсен]

  В 10.03.2018 в 15:42, mechenosec сказал:

Думаю что такое джунгары и калмыки вы на уровне остальных казахских юзеров ,сколько объяснял? Бесполезно, вы считаете если в Калмыкии начальник ГАИ казах ,это национализм? До него был начальник УИН, теперь понимаю ,вам ничего не докажешь 

Показать  

Короче мы с вами говорим на разных "языках" вы так и ничего не поняли о чем вообще речь... 

[АксКерБорж]

  В 10.03.2018 в 12:41, mechenosec сказал:

Да уж конечно, скорее калмыком чем казахом

Показать  

 

Да вы оказывается у нас не только кыпчаковед, но и джунгаровед. Это же надо назвать Менгу Тимура калмыком. 

 

[АксКерБорж]

  В 10.03.2018 в 15:09, құйрықит батыр сказал:

интересно а зимой казахи ставили юрты на постоянное место а потом пасли относительно недалеко на зимних пастбищах и явно не кочуя зимой разве это не отгонное животноводство? как часть кочевничества, например

Показать  

 

Казахи вплоть до 1 четверти 20 века кочевали циклично и сезонно - весенние пастбища, летние, осенние, зимние.

Отгонное животноводство это совершенно другой процесс. Оно практиковалось в совхозах при СССР, когда зимой скот содержался в стационарных помещениях - базах и кошарах (кроме лошадей на круглогодичном подножном корму), который кормили приготовленными летом кормами (сено, фураж, сенаж, силос, зерновые корма), а с началом лета отгоняли в степь на выпаса, но где все равно были летние стационарные точки, оборудованные для механизированной дойки, стрижки, взвешивания, санобработки и т.д.

Я уж это знаю хорошо, сам работал и прошел через все это.

 

  В 10.03.2018 в 15:12, Аrсен сказал:

казахи не были кочевниками, а были полукочевниками... 

Показать  

 

Что такое полу? Разве может быть кочевое скотоводство быть наполовину? По моему, полу могут быть только люди от смешанных браков.

Поясните что такое полукочевник.

 

[құйрықит батыр]

  В 11.03.2018 в 05:10, АксКерБорж сказал:

 

Казахи вплоть до 1 четверти 20 века кочевали циклично и сезонно - весенние пастбища, летние, осенние, зимние.

Отгонное животноводство это совершенно другой процесс. Оно практиковалось в совхозах при СССР, когда зимой скот содержался в стационарных помещениях - базах и кошарах (кроме лошадей на круглогодичном подножном корму), который кормили приготовленными летом кормами (сено, фураж, сенаж, силос, зерновые корма), а с началом лета отгоняли в степь на выпаса, но где все равно были летние стационарные точки, оборудованные для механизированной дойки, стрижки, взвешивания, санобработки и т.д.

Я уж это знаю хорошо, сам работал и прошел через все это.

 

 

Что такое полу? Разве может быть кочевое скотоводство быть наполовину? По моему, полу могут быть только люди от смешанных браков.

Поясните что такое полукочевник.

 

Показать  

наверно полуоседлый, полукочевник... Насчет отгонного колхозного не согласен, отгонное это когда люди живут в постоянном или временносезонном месте, скот пасут относительно неподалеку, нормальная вещь для смешанных цивилизаций, где есть города и есть кочевники.

[АксКерБорж]

  В 11.03.2018 в 10:52, құйрықит батыр сказал:

наверно полуоседлый, полукочевник... 

Показать  

 

На мой взгляд не бывает полукочевого скотовода. Кочевое сезонное циклическое скотоводство или есть, или его вообще нет.

 

  В 11.03.2018 в 10:52, құйрықит батыр сказал:

Насчет отгонного колхозного не согласен, отгонное это когда люди живут в постоянном или временносезонном месте, скот пасут относительно неподалеку

Показать  

 

Характеризуя выше отгонное животноводство я забыл указать, что при отгонном животноводстве никто никуда не кочует.

Все население круглый год живет в постоянном месте жительства, в населенном пункте.

Скот весной отгоняют в степь , пасут его там до глубокой осени только пастухи и чабаны со своими семьями.

Так было в отношении советского скотопоголовья в прошлом. Скот же частного сектора на лето в степь не отгонялся, а пасся по месту жительства населения - КРС пас всегда один постоянный пастух, а овец пасли все люди по очереди (каз: "кезек" или "қойдың кезегі"). Лошадей, как государственных, так и частных, отгонное животноводство не касалось тогда и не касается сейчас.

Нынче, когда сохозы у нас крякнули еще четверть века назад, отгонным животноводством практикуют фермеры.

Прекрасный пример.

Все наивно считают, что население Монголии даже в 21 веке кочует со скотом как в далеком прошлом. 

Но это не так. В Монголии советского периода и сейчас это самое настоящее отгонное животноводство.

 

[povodok]

Отгонное скотоводство было характерной особенностью Минусинской котловины, что очень выразительно изображено на скалах Енисейской долины , так называемая "Боярская писаница". Предположительно 3-4 век до н.э.

[құйрықит батыр]

  В 11.03.2018 в 11:06, АксКерБорж сказал:

 

На мой взгляд не бывает полукочевого скотовода. Кочевое сезонное циклическое скотоводство или есть, или его вообще нет.

 

 

Характеризуя выше отгонное животноводство я забыл указать, что при отгонном животноводстве никто никуда не кочует.

Все население круглый год живет в постоянном месте жительства, в населенном пункте.

Скот весной отгоняют в степь , пасут его там до глубокой осени только пастухи и чабаны со своими семьями.

Так было в отношении советского скотопоголовья в прошлом. Скот же частного сектора на лето в степь не отгонялся, а пасся по месту жительства населения - КРС пас всегда один постоянный пастух, а овец пасли все люди по очереди (каз: "кезек" или "қойдың кезегі"). Лошадей, как государственных, так и частных, отгонное животноводство не касалось тогда и не касается сейчас.

Нынче, когда сохозы у нас крякнули еще четверть века назад, отгонным животноводством практикуют фермеры.

Прекрасный пример.

Все наивно считают, что население Монголии даже в 21 веке кочует со скотом как в далеком прошлом. 

Но это не так. В Монголии советского периода и сейчас это самое настоящее отгонное животноводство.

 

Показать  

найду потом цитату где сказано что киргизы не кочуют зимой, перебираясь к рекам

[АксКерБорж]

  В 11.03.2018 в 11:08, povodok сказал:

Отгонное скотоводство было характерной особенностью Минусинской котловины, что очень выразительно изображено на скалах Енисейской долины , так называемая "Боярская писаница". Предположительно 3-4 век до н.э.

Показать  

 

Возможно. Но я познал что такое отгонное животноводство с детства до 22 лет, поэтому знаю о нем не понаслышке.

 

  В 11.03.2018 в 11:28, құйрықит батыр сказал:

найду потом цитату где сказано что киргизы не кочуют зимой, перебираясь к рекам

Показать  

 

Какие киргизы? Казахи или кыргызы?

И зачем кочевать зимой? На зимних пастбищах (кьыстау) скот пасся по четко регламентированному графику и порядку по близлежащим пастбищам с обязательным оставлением резервных запасных пастбищ (кьорук) на всякие непредвиденные случаи (джут).

 

[құйрықит батыр]

  В 11.03.2018 в 11:34, АксКерБорж сказал:

 

Возможно. Но я познал что такое отгонное животноводство с детства до 22 лет, поэтому знаю о нем не понаслышке.

 

 

Какие киргизы? Казахи или кыргызы?

И зачем кочевать зимой? На зимних пастбищах (кьыстау) скот пасся по четко регламентированному графику и порядку по близлежащим пастбищам с обязательным оставлением резервных запасных пастбищ (кьорук) на всякие непредвиденные случаи (джут).

 

Показать  

слава богу согласились что паслись по близлежащим (к чему кстати) пастбищам, чем не экстенсивный вариант отгонного скотоводства.?

Конечно киргиз-кайсаки, просто выскочило слово из набора

[mechenosec]

  В 11.03.2018 в 05:02, АксКерБорж сказал:

 

Да вы оказывается у нас не только кыпчаковед, но и джунгаровед. Это же надо назвать Менгу Тимура калмыком. 

 

Показать  

Имею ввиду что он был монголом ,как и калмыки 

[кылышбай]

  В 10.03.2018 в 07:08, АксКерБорж сказал:

Горы это всегда лес. Кочевой пастух это всегда равнины. Если горловое пение это горы, то значит это не пастушеское и не всадническое занятие. Имхо.

Показать  

  В 10.03.2018 в 07:19, құйрықит батыр сказал:

Вы извините но вы неправы, овцеводы казахстана, киргизтана, узбекистана кочуют не только по равнине, могу дать ссылку на сайт где хозяева гиссарцев, этих великолепных животных, повествуют о уходе с животными в горы, от жары и засухи, регулярной откочевки на альпийские луга.

Показать  

все таки құйрықит батыр прав: я сам вырос в предгорьях Тянь-Шаня. ув. АКБ у вас стереотип что горы это сразу тайга и ледники. вы бывали в ВКО, ЮКО, Алматинской, Жамбылской  области, в Баян-Улгии, ИКАО, Центральной Монголии? кроме елок и снега там есть альпийские луга, предгорья - идеальные места для вертикальной кочевки

 

 

[кылышбай]

  В 10.03.2018 в 12:48, mechenosec сказал:

Очередная брехня, калмыки как пришли так и ушли ,до конца не подчинившись России ,как перестали устраивать условия ,так и ушли ,и вы по приказу царя ,хоть и нанесли большой урон ,а задержать не смогли ,ни когда шли на запад, ни когда шли на восток, хан и нойоны ушли , меч Аюки хана украшенный золотом ,щас в китайском музее 

Показать  

а по-моему когда шли на запад с казахами и не встречались

  В 10.03.2018 в 13:18, Аттылы сказал:

Для верблюдов и лошадей горы не подходит.

Показать  

верблюдов разводили преимущественно в пустынных районах Зап. и Юж. Казахстана. а лошади в предгорьях хорошо разводятся: наряду с Карагандинской лидерами по поголовью лошадей являются горные регионы: Алматинская, ВКО, ЮКО и Жамбылская области

[mechenosec]

  В 12.03.2018 в 09:14, кылышбай сказал:

а по-моему когда шли на запад с казахами и не встречались

верблюдов разводили преимущественно в пустынных районах Зап. и Юж. Казахстана. а лошади в предгорьях хорошо разводятся: наряду с Карагандинской лидерами по поголовью лошадей являются горные регионы: Алматинская, ВКО, ЮКО и Жамбылская области

Показать  

Встречались с ногаями ,тогда вы были одним народом , не испытываю от этого никакой радости , но разделили вас именно мы ,искренне жаль ногайцев .

[құйрықит батыр]

  В 12.03.2018 в 09:24, mechenosec сказал:

Встречались с ногаями ,тогда вы были одним народом , не испытываю от этого никакой радости , но разделили вас именно мы ,искренне жаль ногайцев .

Показать  

на сколько частей всего ногай делили? часть в крым часть в кавказ часть в казахи...

[АксКерБорж]

  В 12.03.2018 в 09:06, кылышбай сказал:

все таки құйрықит батыр прав: я сам вырос в предгорьях Тянь-Шаня. ув. АКБ у вас стереотип что горы это сразу тайга и ледники. вы бывали в ВКО, ЮКО, Алматинской, Жамбылской  области, в Баян-Улгии, ИКАО, Центральной Монголии? кроме елок и снега там есть альпийские луга, предгорья - идеальные места для вертикальной кочевки

Показать  

 

Я имел в виду высокогорье, а не предгорные долины. Высокогорье это почти всегда лес, причем таежный, будь то Тянь-Шань, Алатау, Алтай, хангай или еще что-то. 

Вертикальное кочевание со скотом я тоже не затрагивал.

 

  В 12.03.2018 в 09:14, кылышбай сказал:

а по-моему когда шли на запад с казахами и не встречались

Показать  

 

Казахские племена были на всем пути беглецов из Джунгарии, о том есть много исторических свидетельств.

 

  В 12.03.2018 в 09:14, кылышбай сказал:

наряду с Карагандинской лидерами по поголовью лошадей являются горные регионы: Алматинская, ВКО, ЮКО и Жамбылская области

Показать  

 

Неправда. Я в одной из тем приводил исторические статистические данные по поголовью лошадей и других видов скота. Больше всего лошадей всегда было в степных районах Казахстана, в частности в Омском уезде.

 

[mechenosec]

  В 12.03.2018 в 09:29, құйрықит батыр сказал:

на сколько частей всего ногай делили? часть в крым часть в кавказ часть в казахи...

Показать  

Примерно так ,часть растворилась среди нас ,думаю наши мангыты и хапчины- хавчины ( кыпчаки) их потомки ,но не признаются, лично им говорил что вы потомки ногайцев-тюрков, не верят, делают круглые глаза. 

[mechenosec]

  В 12.03.2018 в 09:34, Аттылы сказал:

Нет,мы с ногаями никогда не были едиными.Это бред

Показать  

Это ваше личное мнение, вы были одним народом ,ордынцы-татары-тюрки.

[құйрықит батыр]

  В 12.03.2018 в 09:36, mechenosec сказал:

Примерно так ,часть растворилась среди нас ,думаю наши мангыты и хапчины- хавчины ( кыпчаки) их потомки ,но не признаются, лично им говорил что вы потомки ногайцев-тюрков, не верят, делают круглые глаза. 

Показать  

калмык с круглыми глазами

[mechenosec]

  В 12.03.2018 в 09:44, құйрықит батыр сказал:

калмык с круглыми глазами

Показать  

, поверь есть такие ,если он сам тебе не скажет что калмык, ты его за славянина примешь ,конечно таких мало 

[АксКерБорж]

  В 12.03.2018 в 09:50, mechenosec сказал:

, поверь есть такие

Показать  

 

Один из них это вы.

 

[mechenosec]

  В 12.03.2018 в 09:52, АксКерБорж сказал:

 

Один из них это вы.

 

Показать  

Не, не угадали ,меня почему то за казаха ,сами казахи принимают, ладно бы восточного калмыка принимали ,там у торгудов действительно есть помесь с казахами , но я то бузав ,в Ростовской области казахов точно не было 

[АксКерБорж]

  В 12.03.2018 в 09:58, mechenosec сказал:

Не, не угадали ,меня почему то за казаха ,сами казахи принимают, ладно бы восточного калмыка принимали ,там у торгудов действительно есть помесь с казахами , но я то бузав ,в Ростовской области казахов точно не было 

Показать  

 

Судя по вашему фото глаза у вас круглые, не калмыцкие.