Монголы

[Peacemaker]

3 minutes ago, Аrсен said:

 

[Аrсен]

В 06.03.2018 в 10:24 Peacemaker написал:

 

единственный народ из монголоязычных далеко на запад прошли только калмыки - да и то на это у них были весомые причины - просились в подданство и защиту у Русского Царя...

[Peacemaker]

14 minutes ago, Аrсен said:

единственный народ из монголоязычных далеко на запад прошли только калмыки - да и то на это у них были весомые причины - просились в подданство и защиту у Русского Царя...

А казахи не просили подданство у русских?

Quote

с письмом к императрице Анне Ивановне с просьбой принять казахов в российское подданство и просил о помощи в борьбе с джунгарами.

 

[АксКерБорж]

В 06.03.2018 в 06:46 Peacemaker написал:

Монгольская музыка это голос настоящих натуральных  кочевников Чингисхана , наводивших  ужас на весь мир. 

 

Мое давнишнее личное мнение - монгольские мотивы свидетельствуют не о кочевом, не всадническом образе и характере народа.

А монгольское гортанное пение и вовсе, на мой взгляд, навевает лесную прарордину их носителей.

Музыкальные и песенные мотивы всаднических народов, на мой взгляд, должны быть быстрыми как ветер, иллюзорно передавать стремительный бег лошади и раздольную степь.

 

Носить похожее название это не самое главное и важное, чтобы претендовать на наследство татар Чингизхана.

Преемственность должна быть во всем - в занимаемой территории, в родоплеменной структуре, в этнонимах, тамгах, родословных, культуре, традициях и обычаях, верованиях и мировоззрении, в языке и т.д.

Так вот, музыкальное наследие народа это один из серьезных показателей наличия или отсутствия наследия! 

    

 

[Аrсен]

В 07.03.2018 в 14:32 Peacemaker написал:

А казахи не просили подданство у русских?

 

речь вообще-то шла про калмыков  а вы зачем-то казахов приписали

кстати тут интересная статья про отношение халха монголов с русскими https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013205/

[кылышбай]

4 часа назад Аrсен написал:

кстати тут интересная статья про отношение халха монголов с русскими https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013205/

Охота с орлами - национальная забава монголов. Но нынешние монгольские власти охотятся все больше за иностранными инвесторами

и фото казахов-кереев с орлами 

[Аrсен]

14 часов назад кылышбай написал:

Охота с орлами - национальная забава монголов. Но нынешние монгольские власти охотятся все больше за иностранными инвесторами

и фото казахов-кереев с орлами 

[құйрықит батыр]

В 07.03.2018 в 12:23 АксКерБорж написал:

 

Мое давнишнее личное мнение - монгольские мотивы свидетельствуют не о кочевом, не всадническом образе и характере народа.

А монгольское гортанное пение и вовсе, на мой взгляд, навевает лесную прарордину их носителей.

Музыкальные и песенные мотивы всаднических народов, на мой взгляд, должны быть быстрыми как ветер, иллюзорно передавать стремительный бег лошади и раздольную степь.

 

Носить похожее название это не самое главное и важное, чтобы претендовать на наследство татар Чингизхана.

Преемственность должна быть во всем - в занимаемой территории, в родоплеменной структуре, в этнонимах, тамгах, родословных, культуре, традициях и обычаях, верованиях и мировоззрении, в языке и т.д.

Так вот, музыкальное наследие народа это один из серьезных показателей наличия или отсутствия наследия! 

    

 

мда странно когда я русский слышу горловое пение я вишу степь, зеленую от травы или желтую, высохшую под солнцем, ну или белую от снега или ковыля. Ну не вижу я леса ну ни как. а я не кочевник, хоть и потомок народа всадников- казаков

[АксКерБорж]

17 часов назад кылышбай написал:

Охота с орлами - национальная забава монголов.

 

Это шутка? Если да, то очень неудачная.

 

30 минут назад құйрықит батыр написал:

мда странно когда я русский слышу горловое пение я вишу степь, зеленую от травы или желтую, высохшую под солнцем, ну или белую от снега или ковыля. Ну не вижу я леса ну ни как. а я не кочевник, хоть и потомок народа всадников- казаков

 

Темп и характер горловой песни и музыки не навевает бег лошади и лихого всадника, скорее она навевает камлание шамана. Имхо.

 

[кылышбай]

6 часов назад құйрықит батыр написал:

мда странно когда я русский слышу горловое пение я вишу степь, зеленую от травы или желтую, высохшую под солнцем, ну или белую от снега или ковыля. Ну не вижу я леса ну ни как. а я не кочевник, хоть и потомок народа всадников- казаков

горловое пение у сибирских народов. правда в чуть упрощенном виде встречается у башкир (узляу) и у каракалпаков

[құйрықит батыр]

2 минуты назад кылышбай написал:

горловое пение у сибирских народов. правда в чуть упрощенном виде встречается у башкир (узляу) и у каракалпаков

не поверите у монголов тоже есть смотрите выше

[кылышбай]

Только что құйрықит батыр написал:

не поверите у монголов тоже есть смотрите выше

я знаю. а от них - у казахов Китая и Монголии. но и они скорее всего переняли ее у сибиряков. самые разнообразные и сложные стили и традиции у тувинцев

[құйрықит батыр]

3 минуты назад кылышбай написал:

я знаю. а от них - у казахов Китая и Монголии. но и они скорее всего переняли ее у сибиряков. самые разнообразные и сложные стили и традиции у тувинцев

тсс никому не говорите но мне кажется что когда то монголы жили рядом с племенами-оленеводами, не знаю с какими а потом потянулись на юг и восток, а при чингисхане и на запад. но тсс а то меня запинают. Жили рядом но занимались лошадьми и овцами.

[құйрықит батыр]

14 минут назад құйрықит батыр написал:

тсс никому не говорите но мне кажется что когда то монголы жили рядом с племенами-оленеводами, не знаю с какими а потом потянулись на юг и восток, а при чингисхане и на запад. но тсс а то меня запинают. Жили рядом но занимались лошадьми и овцами.

есть и монголы оленеводы но их мало http://fototelegraf.ru/310638-mongolskie-kochevye-olenevody-caatany.html

[құйрықит батыр]

отлично слышно топот табуна коней если закрыть глаза

[кылышбай]

59 минут назад құйрықит батыр написал:

есть и монголы оленеводы но их мало http://fototelegraf.ru/310638-mongolskie-kochevye-olenevody-caatany.html

это не монголы а тюрки) тувинцы

[құйрықит батыр]

1 час назад кылышбай написал:

это не монголы а тюрки) тувинцы

увы вы правы ошибся я

[цеванрабдан]

1 час назад кылышбай написал:

это не монголы а тюрки) тувинцы

все таки дерзкий ты парень. походу в юношестве часто с узбеками дрался.)

[АксКерБорж]

14 часов назад құйрықит батыр написал:

тсс никому не говорите но мне кажется что когда то монголы жили рядом с племенами-оленеводами, не знаю с какими а потом потянулись на юг и восток, а при чингисхане и на запад. но тсс а то меня запинают. Жили рядом но занимались лошадьми и овцами.

 

Есть мнение:

 

[құйрықит батыр]

53 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Есть мнение:

 

почитал интересно, но

[құйрықит батыр]

В 07.03.2018 в 12:23 АксКерБорж написал:

 

Мое давнишнее личное мнение - монгольские мотивы свидетельствуют не о кочевом, не всадническом образе и характере народа.

А монгольское гортанное пение и вовсе, на мой взгляд, навевает лесную прарордину их носителей.

Музыкальные и песенные мотивы всаднических народов, на мой взгляд, должны быть быстрыми как ветер, иллюзорно передавать стремительный бег лошади и раздольную степь.

 

Носить похожее название это не самое главное и важное, чтобы претендовать на наследство татар Чингизхана.

Преемственность должна быть во всем - в занимаемой территории, в родоплеменной структуре, в этнонимах, тамгах, родословных, культуре, традициях и обычаях, верованиях и мировоззрении, в языке и т.д.

Так вот, музыкальное наследие народа это один из серьезных показателей наличия или отсутствия наследия! 

    

 

Мое мнение что в борьбе за наследие Чингисхана вы противоречите даже сами себе, по вашей ссылке я прочел ваше мнение что горловое пение возникло и распространилось в лесистой и гористой части Алтая, монголии и тд. Что же объединяет названное - Горы. А не леса, леса и в других местах имеются, а вот горы для родины горлового пения самое то. Отрицает ли горное происхождение горлового пения у всаднических народов? Мое мнение что нет.

[АксКерБорж]

10 минут назад құйрықит батыр написал:

Мое мнение что в борьбе за наследие Чингисхана вы противоречите даже сами себе, по вашей ссылке я прочел ваше мнение что горловое пение возникло и распространилось в лесистой и гористой части Алтая, монголии и тд. Что же объединяет названное - Горы. А не леса, леса и в других местах имеются, а вот горы для родины горлового пения самое то. Отрицает ли горное происхождение горлового пения у всаднических народов? Мое мнение что нет.

 

Горы это всегда лес. Кочевой пастух это всегда равнины. Если горловое пение это горы, то значит это не пастушеское и не всадническое занятие. Имхо.

 

[құйрықит батыр]

5 минут назад АксКерБорж написал:

 

Горы это всегда лес. Кочевой пастух это всегда равнины. Если горловое пение это горы, то значит это не пастушеское и не всадническое занятие. Имхо.

 

Вы извините но вы неправы, овцеводы казахстана, киргизтана, узбекистана кочуют не только по равнине, могу дать ссылку на сайт где хозяева гиссарцев, этих великолепных животных, повествуют о уходе с животными в горы, от жары и засухи, регулярной откочевки на альпийские луга.

[құйрықит батыр]

13 минут назад АксКерБорж написал:

 

Горы это всегда лес. Кочевой пастух это всегда равнины. Если горловое пение это горы, то значит это не пастушеское и не всадническое занятие. Имхо.

 

Горы это не всегда лес, хотя деревья есть всегда, в степи тоже бывают лесные урочища, вдоль рек и в оврагах или еще где понижения. А по поводу музыки и пения сравните гуцульские, кавказские мелодии и мелодии тюрков и монгол. Горы ближе к небу, к богам или богу. 

 

[құйрықит батыр]

2 минуты назад құйрықит батыр написал:

Горы это не всегда лес, хотя деревья есть всегда, в степи тоже бывают лесные урочища, вдоль рек и в оврагах или еще где понижения. А по поводу музыки и пения сравните гуцульские, кавказские мелодии и мелодии тюрков и монгол. Горы ближе к небу, к богам или богу. 

 

гуцулы в основном занимались пастушеством, в том числе и овец, конечно не кочевники но отгонное животноводство связано с кочеванием не находите?