Семипалатинск - Доржинкит

[Стас]

Взаимный троллинг скрыт

[tal-ad-din]

  Цитата

Написали взаимный, а убрали только мой.

А вообще то действительно хотелоь бы почитать про Алтайцев, откуда можно?

Нарушение п. 3. Во второй раз будете лишены права писать на 30 дней. - Стас

[Амыр]

  В 30.03.2010 в 17:25, tal-ad-din сказал:

Нарушение п. 3. Во второй раз будете лишены права писать на 30 дней. - Стас

Советую сходить в библиотеку. Надеюсь, любители википедии туда то дорогу знают?

[Стас]

Я дважды и и трижды советую сходить в библиотеку всем казахстанским псевдо-

историкам

[tal-ad-din]

  В 30.03.2010 в 17:37, Амыр сказал:

Советую сходить в библиотеку. Надеюсь, любители википедии туда то дорогу знают?

А электронных версий нет?

[Амыр]

  В 31.03.2010 в 03:49, tal-ad-din сказал:

А электронных версий нет?

Ищите.

[АксКерБорж]

В связи с тем, что название города Семипалатинск согласно имеющимся документам является русской калькой с прежнего названия, а также учитывая то, что приданное НАН название Семей вызывает больше вопрсов чем было до этого, предлагаю хороший вариант переименования в город АЛАШ, благо что есть для этого причины:

Город Алаш (Сборник документов). Е.Сыдыков, В.Кашляк (составители). /Семей. 2010. – 366 стр.

Автор предисловия и составитель д.и.н., профессор Е.Б.Сыдыков

В книге собраны документы, раскрывающие историю возникновения на территории современного г.Семипалатинск – города АЛАШ, название которого тесно связано с движением Алаш-Орда.

Сборник состоит из двух частей: «Документы до 1917 г.», «Документы 1917-1927 г.г.».

Из предисловия:

Город Алаш имеет непростую и противоречивую историю, которая началась в 1917 г. и завершилась в феврале 1927 г. История города – одна из неисследованных тем, поскольку опубликованные ранее документы освещают различные стороны деятельности политической партии Алаш, алашской интеллигенции, неоправданно забывая при этом о местонахождении правительства Алаш-Орды.

С целью восполнения данного пробела из фондов Центра документации новейшей истории Восточно-Казахстанской области г.Семей впервые были извлечены и систематизированы в едином сборнике документальные материалы по истории города Алаш.

В сборник включены 156 первоисточников, датированных октябрем 1873 г. – октябрем 1927 г.

Восточная Алашорда. Восточное отделение правительства Алашорды. Сборник документов ./Семей. 2010. – 425 стр.

Казахское издание - Алаш қаласының тарихы. Зерттеу. - Семей, 2010, - 214 бет. Жауапты редактор Рымғали Нұрғали.

[Амыр]

  В 12.06.2010 в 17:10, АксКерБорж сказал:

В связи с тем, что название города Семипалатинск согласно имеющимся документам является русской калькой с прежнего названия, а также учитывая то, что приданное НАН название Семей вызывает больше вопрсов чем было до этого, предлагаю хороший вариант переименования в город АЛАШ, благо что есть для этого причины:

Город Алаш (Сборник документов). Е.Сыдыков, В.Кашляк (составители). /Семей. 2010. – 366 стр.

Автор предисловия и составитель д.и.н., профессор Е.Б.Сыдыков

В книге собраны документы, раскрывающие историю возникновения на территории современного г.Семипалатинск – города АЛАШ, название которого тесно связано с движением Алаш-Орда.

Сборник состоит из двух частей: «Документы до 1917 г.», «Документы 1917-1927 г.г.».

Из предисловия:

Город Алаш имеет непростую и противоречивую историю, которая началась в 1917 г. и завершилась в феврале 1927 г. История города – одна из неисследованных тем, поскольку опубликованные ранее документы освещают различные стороны деятельности политической партии Алаш, алашской интеллигенции, неоправданно забывая при этом о местонахождении правительства Алаш-Орды.

С целью восполнения данного пробела из фондов Центра документации новейшей истории Восточно-Казахстанской области г.Семей впервые были извлечены и систематизированы в едином сборнике документальные материалы по истории города Алаш.

В сборник включены 156 первоисточников, датированных октябрем 1873 г. – октябрем 1927 г.

Восточная Алашорда. Восточное отделение правительства Алашорды. Сборник документов ./Семей. 2010. – 425 стр.

Казахское издание - Алаш қаласының тарихы. Зерттеу. - Семей, 2010, - 214 бет. Жауапты редактор Рымғали Нұрғали.

А чем название Семипалатинск не нравится?

[АксКерБорж]

  В 12.06.2010 в 19:14, Амыр сказал:

А чем название Семипалатинск не нравится?

Названия Семипалатинск уже нет, НАН переименовал его в Семей, последнее название и не нравится потому как бессмысленно.

Встречный вопрос - а чем названия Ленинград, Горький и др. не понравились?

Двайте поразмышляем с Вами, если к примеру было бы у Горно-Алтайска свое исконное алтайское название, разве Вы не предлагали бы изменить его на родное?

Изменено 13 июня, 2010 пользователем АксКерБорж

[Амыр]

  В 13.06.2010 в 07:27, АксКерБорж сказал:

Названия Семипалатинск уже нет, НАН переименовал его в Семей, последнее название и не нравится потому как бессмысленно.

Встречный вопрос - а чем названия Ленинград, Горький и др. не понравились?

Двайте поразмышляем с Вами, если к примеру было бы у Горно-Алтайска свое исконное алтайское название, разве Вы не предлагали бы изменить его на родное?

Так в том то и дело, что Горно-Алтайск, Ленинград, Горький - это переименования, и имеются старые названия, которые народ помнит, а не отдельные личности высасывают из пальца. А Семипалатинск был основан как Семипалатинск, а никакой не Семей или Алаш. Если уж возвращать исконные названия, то - Семипалатинск.

[АксКерБорж]

  В 13.06.2010 в 20:53, Амыр сказал:

Так в том то и дело, что Горно-Алтайск, Ленинград, Горький - это переименования, и имеются старые названия, которые народ помнит, а не отдельные личности высасывают из пальца. А Семипалатинск был основан как Семипалатинск, а никакой не Семей или Алаш. Если уж возвращать исконные названия, то - Семипалатинск.

Это будут решать сами казахи, из пальца, из архивов или по другим соображениям, народ волен творить свою историю сам.

И вообще, переименование городов, названия которых напрямую связаны с русской колонизацией - Петропавловск (Кызылжар), Павлодар (Кереку), Семепалатинск (Жетыкала, Алаш) дело ближайших 2-3 лет.

[Амыр]

  В 14.06.2010 в 13:16, АксКерБорж сказал:

Это будут решать сами казахи, из пальца, из архивов или по другим соображениям, народ волен творить свою историю сам.

И вообще, переименование городов, названия которых напрямую связаны с русской колонизацией - Петропавловск (Кызылжар), Павлодар (Кереку), Семепалатинск (Жетыкала, Алаш) дело ближайших 2-3 лет.

Ну вот, так бы и говорили - творим что хотим. А не ссылаться на какую то историческую справедливость и делать обиженную мину на колонизаторов.

[АксКерБорж]

  В 14.06.2010 в 15:21, Амыр сказал:

Ну вот, так бы и говорили - творим что хотим. А не ссылаться на какую то историческую справедливость и делать обиженную мину на колонизаторов.

Вам как представителю братского народа ничуть не меньше пострадавшему от русской колонизации следовало бы только радоваться. Радуйтесь Амыр!

[Амыр]

  В 14.06.2010 в 17:02, АксКерБорж сказал:

Вам как представителю братского народа ничуть не меньше пострадавшему от русской колонизации следовало бы только радоваться. Радуйтесь Амыр!

Глупостям радоваться то глупо.

[АксКерБорж]

  В 14.07.2010 в 13:05, Амыр сказал:

Глупостям радоваться то глупо.

Судя по Вашим словам вы антипод глупцу, так подскажите что-нибудь умное и вместе будем радоваться.

[АксКерБорж]

По сообщению монгольских ученых из Академии Наук, в районе современного Семипалатинска и вообще по Иртышу, в средине 17 века, существовал только один джунгарский монастырь - это храм Эр-хэ Цорджинкийд /известный Аблайкийд только строился/, который был построен ламой Эрхэ Цорджи и упоминается в монгольской летописи в 1644 году. И это относится не к "Семи палатам", а к монастырю в районе Озерок.

[Амыр]

  В 30.07.2010 в 11:37, АксКерБорж сказал:

По сообщению монгольских ученых из Академии Наук, в районе современного Семипалатинска и вообще по Иртышу, в средине 17 века, существовал только один джунгарский монастырь - это храм Эр-хэ Цорджинкийд /известный Аблайкийд только строился/, который был построен ламой Эрхэ Цорджи и упоминается в монгольской летописи в 1644 году. И это относится не к "Семи палатам", а к монастырю в районе Озерок.

"Колбасинскую" башню забыли.

[АксКерБорж]

Я уже отписывался по ней, поищите в этой же теме, если кто-нибудь не стер (скрыл) их, а ведь было.

[АксКерБорж]

  В 08.03.2010 в 17:31, АксКерБорж сказал:

Я 100% за Тұзқала, но не за Кереку. Хотя считаю что Кереку стоит "во второй очереди" (других и быть не может) для "всенародного" обсуждения. Кстати мой вариант никем не рассматривался и даже не рассматривается (я же не историк ).

Хотя, исходя из исторических документов и реалий, это самое близкое по своему содержанию, по зарождению города, родное по происхождению и всё объясняющее название! Тұзқала - соляной город! Вся история Павлодара и его возникновения связана и м е н н о с добычей соли, обеспечивавшей в былые времена (в 17-18 вв.) всю Западную Сибирь и Казахстан!

Ертыс же - это вся река вообще и с конкретным её местом у конкретного берега не связано. Это будет так сказать "искусственным" названием (ИМХО).

Ереке, а как заполучить в электронном виде книгу Димнуры Булатовой-Керей?

Интересные моменты из казахского богатырского эпоса "Ер Едіге" про окрестности Павлодара - Кереку:

...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша. Тохтамыш переправился через Иртыш и укрылся в зарослях камышей (қопа). Но был выслежен и убит. Сейчас это место называют «Баян қопасы», рядом с которым есть курган (оба), именуемый черным курганом Тохтамыша ("Тоқтамыстың қара обасы"). В давние времена на том кургане нашли стремя Тохтамыша, которое было так велико, что в него легко входила морда лошади. В 150 км. от Павлодара (Кереку) есть город Пут, возле которого есть подходящее под описание место...

АКБ: Судя по маршруту погони, это место на правобережье Иртыша...но где???

[Амыр]

  В 03.09.2010 в 17:23, АксКерБорж сказал:

Я уже отписывался по ней, поищите в этой же теме, если кто-нибудь не стер (скрыл) их, а ведь было.

Была лишь ваша пустая болтовня безо всяких ссылок.

  В 13.10.2010 в 16:08, АксКерБорж сказал:

Интересные моменты из казахского богатырского эпоса "Ер Едіге" про окрестности Павлодара - Кереку:[/b]

...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша. Тохтамыш переправился через Иртыш и укрылся в зарослях камышей (қопа). Но был выслежен и убит. Сейчас это место называют «Баян қопасы», рядом с которым есть курган (оба), именуемый черным курганом Тохтамыша ("Тоқтамыстың қара обасы"). В давние времена на том кургане нашли стремя Тохтамыша, которое было так велико, что в него легко входила морда лошади. В 150 км. от Павлодара (Кереку) есть город Пут, возле которого есть подходящее под описание место...

АКБ: Судя по маршруту погони, это место на правобережье Иртыша...но где???

Это в эпосе указан город Пут в 150 км от Павлодара? Интересный эпос...

Термин "көреген" - это не указатель хромоты Тимура, это всего лишь указание родство чингизидам - "кюргн" по калмыцки - зять.

[АксКерБорж]

  В 21.10.2010 в 06:36, Амыр сказал:

Была лишь ваша пустая болтовня безо всяких ссылок.

Как известно это свойственно Вам.

  В 21.10.2010 в 06:36, Амыр сказал:

Термин "көреген" - это не указатель хромоты Тимура, это всего лишь указание родство чингизидам - "кюргн" по калмыцки - зять.

Поторопился уважаемый Степняк похвалив, что мол Амиржан знает казахский. Указатель хромоты - аксак!

[Rust]

  В 23.10.2010 в 11:44, АксКерБорж сказал:

Как известно это свойственно Вам.

Поторопился уважаемый Степняк похвалив, что мол Амиржан знает казахский. Указатель хромоты - аксак!

Амыр прав - титул Тимура и его внука Улугбека гюрген происходит от монгольского "зять".

[АксКерБорж]

  В 23.10.2010 в 12:20, Rust сказал:

Амыр прав - титул Тимура и его внука Улугбека гюрген происходит от монгольского "зять".

Мою цитату:

"...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша..."ъ

Амыр неверно понял и выссказал буквально следующее:

"Термин "көреген" - это не указатель хромоты Тимура, это всего лишь указание родство чингизидам - "кюргн" по калмыцки - зять"

Уважаемый Руст, я не вижу здесь правых и неправых, я не говорил ничего о "кореген".

Но раз пошел разговор, то лично моя точка про "кореген", что это отдельная тема подлежащая обязательному рассмотрению. По крайней мере в современном монгольском такого слова нет.

[Aza]

  В 23.10.2010 в 16:17, АксКерБорж сказал:

По крайней мере в современном монгольском такого слова нет.

Хүргэн,Көреген ,Гургэн,Кюргн-одно слово.Если поставите букву Х на месте К казахского слова, то вы будете понимать что это опять монголизм.

[АксКерБорж]

  В 23.10.2010 в 16:52, Aza сказал:

Хүргэн,Көреген ,Гургэн,Кюргн-одно слово.Если поставите букву Х на месте К казахского слова, то вы будете понимать что это опять монголизм.

Вряд ли Аксак Темира (Хромого Тимура) или Амир-Тимира в конце 14 века могли так называть окружавшие повсюду его тюрки.

Точно, в словаре нашел Хүргэн - зять.

Но скорее это слово несло или несет поныне другой смысл, а не так, как кажется по "новой монгольской теории". Зятьев было много, но ни одного так не называли. Да и зять ли он. Да и других почему-то монгольских слов не осталось, а вот хүргэн на-те, сохранилось....

Для затравки даю отправную версию:

У казахов есть выражение "көп КӨРГЕН" - много видавший, все видевший, мудрый, опытный (вспомните шумерского Гильгамеша - все видавшего, мудрого или древнетюркского Білге кагана).

У нас говорят: Көп тұрған көп білмейді, көп көрген көп біледі (Мудр не тот, кто много прожил, а тот, кто много повидал).