Тюркские тамги и их аналоги у народов мира

[Гость vadu]

Для начала тамги Айнов. Многие тюрки найдут тамги своих родов. Я точно увидел адайскую .

[АксКерБорж]

Для начала тамги Айнов. Многие тюрки найдут тамги своих родов. Я точно увидел адайскую .

А время фиксации?

[АксКерБорж]

Монголия. Булган аймаг, Баян-Агт сум, Шивэт-Улон.

Захоронение времен Тюркского каганата.

На одно из камней тамги всех родов, входящих в Тюркский каганат.

Нет ли у кого их изображений?

[БiрАтан]

Для начала тамги Айнов. Многие тюрки найдут тамги своих родов. Я точно увидел адайскую .

ну и керейские я тоже увидел

вот в продолжение темы...

В крымской исторической ойконимии представлены такие распространенные в тюрко-монгольской этнонимии гено- и этнонимы: абаклы (рис. 4), алач (рис. 5), аргин, ас (рис. 6), ачамайлы (рис. 7), бодрак (рис. 8), буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы (джай-тамга изображает лук – рис. 9), джалаир (рис. 10), дулат, дюрмен (рис. 11), иргаклы (рис. 1, 12), ишунь ~ уйшунь (рис. 13), канлы (рис. 14), катаган (рис. 15), кенегез (рис. 16), кереит (рис. 17), керлеут, кипчак (рис. 18), киргиз, кырк (рис. 19), китай (рис. 20), кият, кирей (рис. 21), конрат (рис. 22), мангит (рис. 23), меркит, мин, месит, найман (рис. 24), сиджеут (рис. 25), тама (рис. 17), токсаба, туркмен (рис. 26), унгут, чюют, яшлав и многие другие (см. [Списки населенных мест]).

... вот уж что совсем близко...

[АксКерБорж]

Учитывая правило, по которому вновь образованные роды-племена получали новую тамгу путем прибавления к "отцовской" дополнительных знаков, предположу следующее:

Перевоплощении знака Тангри "+":

- первый этап: "прототамга" или знак Тенгри крест.

- первое ответвление: свастика и производные от него.

- второе ответвление: крест католический "†"(добавилась черточка внизу, т.е. удлинение первоначального равностороннего креста).

- третье ответвление: крест православный (к католическому кресту добавилась в нижней части косая черточка).

Учитывая это правило, попытался сгруппировать казахские племена всех трех (плюс торе, оймауытов и киятов) по основным геометрическим формам тамг:

1. Племена, которые сближает общая тамга в виде круга "О" и производных от него:

- Арғын (Орта жүз)

- Албан (Ұлы жүз)

- Суан (Ұлы жүз)

- Ботбай (Ұлы жүз)

- Табын (Кіші жүз)

- Рамадан (Кіші жүз)

- Кердері (Кіші жүз)

2. Племена, которые сближает общая тамга в виде вертикальной черты "I" и производных от нее:

- Қаңлы (Ұлы жүз)

- Ысты (Ұлы жүз)

- Сиқым (Ұлы жүз)

- Шаңышқылы (Ұлы жүз)

- Шапырашты (Ұлы жүз)

- Шымыр (Ұлы жүз)

- Қыпшақ (Орта жүз)

- Тама (Кіші жүз)

- Қызылқұрт (Кіші жүз)

3. Племена, которые сближает общая тамга в виде горизонтальной черты "-" и производных от нее (перекладины - босага "п", трезубца-гребня и др.):

- Төре-чингизиды (не род, к жузам не относятся)

- Тарақты (Орта жүз)

- Жалайыр (Ұлы жүз)

- Қоңырат (Орта жүз)

- Таз (Кіші жүз)

+

- Төленгіт (не род, к жузам не относятся, но тамга отмечена Аристовым)

4. Племена, которые сближает общая тамга в виде креста "+" и производных от нее:

- Керей (Орта жүз)

- Уақ (Орта жүз)

- Үйсін (Ұлы жүз)

- Дулат (Ұлы жүз)

- Сіргелі (Ұлы жүз)

- Керейіт (Кіші жүз)

- Төртқара (Кіші жүз)

- Телеу (Кіші жүз)

- Кете (Кіші жүз)

+

- оймауыты среди дулатов и джунгар (известны со времен казахско-джунгарских отношений)

- кият (волость упомянутая Андреевым)

5. Племена, которые сближает общая тамга в виде галочки "<, >, V" и производных от нее:

- Найман (Орта жүз)

- Жаныс (Ұлы жүз)

- Ошақты (Ұлы жүз)

- Алаш (Кіші жүз)

- Алтын (Кіші жүз)

- Шекті (Кіші жүз)

- Беріш (Кіші жүз)

- Жаппас (Кіші жүз)

- Масқар (Кіші жүз)

- Байбақты (Кіші жүз)

- Шөмекей (Кіші жүз)

- Адай (Кіші жүз)

- Черкеш (Кіші жүз)

Кстати, отмеченное Потаниным и Андреевым родство уйсунь с кереями видно из тамги уйсуней, которая представляет собой соединение тамг абак кереев и ашамайлы кереев.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем АксКерБорж

[АксКерБорж]

Н.А.Аристов (Опыт выяснения ….Этнический состав большой орды):

«…когда род становится многочисленным и делится вследствие этого на постоянные родовые части, то с течением времени (АКБ: в «Шежіре» Х.Аргынбаева, М.Муканова, В.Вострова отрезок времени для отпочкования и создания нового рода определен промежуток в 13 поколений или 325-350 лет) обнаруживается отличать скот каждой родовой части путем тамги. Самый простой и ближайший для достижения цели способ представляется естественно в добавке дополнительного знака к основной родовой тамге. Можно думать, что именно так и совершалось вообще образование тамг у родовых подразделений, благодаря чему изучение тамг может определять происхождение родов (идет ссылка на исследования П.М.Сорокина).»

АКБ: Но судя по имеющимся тамгам казахских племен, процесс этот завершился весьма в далекие времена и низшие роды (таксономы), к примеру ответвления от основных, своих тамг и уранов уже не имеют.

Примеры: отделения двенадцати родов абак кереев, все роды ашамайлы кереев, аргынов, кыпшаков и т.д.

При этом, Аристов со ссылкой на А.П.Харузина отмечал, что казахи на положение фигуры (тамги) внимания не обращают. Разные положения знака не создают других или особых тамг. А потому тамга может быть наклонена влево, вправо и даже быть перевернутой, но от этого тамга не меняется и остается прежней.

Ставят тамгу преимущественно на лошадей и верблюдов обязательно с левой стороны (АКБ: казахи обязательно садятся на лошадь с левой стороны и доят коров только с левой стороны, кстати, а как поступают монголы?).

[атыгай]

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm

Ю. А. Зуев

ТАМГИ ЛОШАДЕЙ ИЗ ВАССАЛЬНЫХ КНЯЖЕСТВ

Перевод текста

(emended by Translator with ethnic names suggested by Yu.Zuev and tamga depictions)

97

Лошади [племени] Гу-ли-гань 1* (Kurykan) по обычаю тамг не имеют, а вместо клейма отличаются по ушам и морде. На Гу-ли-гань"ских лошадей похожи лошади [племени] Цзе-гу 2* (Kirgut), разница в малом. Тамга (Цзе-гу-ских лошадей) [1] .

Лошади [племени] Си-ми 3* похожи на Цзегу"ских. Отличие в небольшом. Тамга - (пропуск).

Лошади [племени] Гэ-ло-лу 4* одной породы с Си-ми"скими, находятся на западе от Цзинь-шань 5*. Тамга - (пропуск).

Вышеназванные племена обшего родства.

Лошади [племени] Чжан-и-гу 6* одной породы с лошадьми [племени] Гу-ли-гань. На крупе множество черных пятен, они пеги и по раскраске подобны леопардам. Находятся от Хань-хай 7* на юге, от гор Ю-лин[шань] 8* на востоке, в долине реки Чжан-и-гу 9*.

Лошади [племени] Тун-ло 10* (Tongra) одной породы с лошадьми долины реки Чжан-и-ry, тоже произошли от разновидности пегих лошадей. Находятся на юго-востоке от реки Хун-но-[хе] 11* на севере от гор Цюи-юэ-[шань]12*, на востоке от гор Ю-лин-[шань] 13*. Тамга [2] .

Лошади [племени] Янь-то14* (Yanto, Tardu ?) похожи на Тун-ло"ских (Tongra). [Они] произошли от пород белых лошадей с черными гривами и лошадей пегих. Сейчас племя [живет] весьма разбросано. Большая часть из четырех отделившихся [частей племени, или: из ушедших в четыре стороны] ныне находится к северу от Ю-чжоу 15*. Тамга [3] .

Лошади [племени] Пу-гу 16* (Bugu) меньше Чжан-и-гу"ских, похожи на Тунло"ских. [Они] постоянно находятся на юге гор Ю-лин-[шань]. Тамга [4] .

Лошади [племени] А-де 17*(Ediz) одной породы с Пу-гу"скими (Bugu) лошадьми, находятся на удобных пастбищах 18* к юго-востоку от Мо-хэ ку-хань-шань19*, в нынешнем Цзи-тянь-чжоу 20*. Тамга [8] .

98

Лошади вышеназванных племен - общей породы, но их тамга у всех различны.

Лошади [племени] Тси 21* (Kybir) похожи на А-де"ских (Ediz) лошадей. [Они] находятся прямо на севере от колодца Янь-хун-да [цзин] 22*, прямо на юге от реки Ду-лэ 23*, в нынешнем Юй-си-чжоу 24*. Тамга [5], [6], [7] .

Лошади государства Кан, т. е. государства Кан-цзюй 25* (Kangarlyg), являются разновидностью Да-юань"ской (Fergana) лошади 26*, наружностью чрезвычайно велики. В средине годов правления У-дэ 27* государство Кан преподнесло в дар [Китайскому двору] четыре тысячи голов [этих лошадей]. В настоящее время служебные лошади [в Китае], кажется, и есть их разновидность.

Лошади [племени] Ту-цюэ 28* (Türküt) исключительно ловки 29*. [Их] мышцы и кости соответствуют в размерах [т.е, имеют хорошее сложение]. Они могут совершать дальние переходы, а в использовании на охоте не имеют себе равных. Согласно "Историческим запискам", Сюн-ну 30* разводили [этих] лошадей, а именно Тао-ю 31*.

Лошади крыла Фу-ли 32* из Дай-линь-чжоу 33*. Тамга [9], [10] .

Лошади [племени] Хуй-гэ 34* (Uigur) одной породы с Пу-гу"скими (Bugu). Компактно кочуют на удобных пастбищах к северу от У-тэ-лэ-шань 35*. Тамга [11] .

Лошади [племени] Цзюй-ло-лэ 36* (Kurabor) одной породы с с Хуй-гэ"скими (Uigur), находятся на севере от гор Тэ-лэ-[шань] 37*. Тамга [12] .

Лошади крыла Би 38* общей породы с Хуй-гэ"скими (Uigur). Тамга [5], [6], [7] .

Лошади [племени] Юй-мэй-хунь 39* одной породы с Хуй-гэ"скими (Uigur). Тамга [13] .

Лошади [племени] Чи 40* общей породы с Хуй-гэ"скими (Uigur), Би"скими (Kybir) и Юй-мэй-хунь"скими (Yomut-hun). Тамга [14] .

Лошади [племени] А-ши-дэ 41* (Ashide) обшей породы с Су-нун"скими 42* (see 66*) и Чжи-ши"скими (?), находятся на севере от гор Инь-[шань] 43* и на север от [долины] Ку-янь-гу 44* в западном Чжэн-лянь-чжоу 45*. Тамга [15] .

99

Лошади [племени] Сы-тсзe 46* (Sygir) суть лошади самых южных Ту-цюэ (Türküt). [Находятся] на юго-западе от Вэй-мань-шань 47*, на юго-востоке от колодца Янь-хун-да [цзин] 22* у горы Гуй-мо-ши-[цэнь] 48*, в Лу-шань"ском тутукстве 49*. Тамга [16] .

Лошади крыла Фу-ли 50* (Bokli ?) суть лошади самых южных Ту-цюэ (Türküt), [находятся] к северу от гор Ган-ма-ли-ши-[шань] 51*, в нынешнем Дай-линь-чжоу 52*. Тамга [9], [10] .

Лошади [племени] Ци-би 52* (Kybir) похожи на лошадей самых южных Ту-цюэ (Türküt). [Прежде] находились в Лян-чжоу 53*, у горы Цюе-ши 54*, а ныне переселились на проживание к горам Тэ-лэ-[шань] 37*. Тамга [5], [6], [7] .

100

Лошади [племени] Си-тсзe 55* (Aigyr) одного родства с лошадьми самых южных Ту-цюэ (Türküt), постоянно находятся к югу от гор Цзи-фу-[шань] 56* к северу от долины реки Хэ-лянь-чжи 57*, в нынешнем Цзи-лу-чжоу 58*. Тамга [17] .

Лошади вышеназванных племен общуй породы.

Лошади [племени] Ху-се 59* (Koksa ?) общей породы с лошадьми самых южных Ту-цюэ (Türküt). Ныне находятся на удобных пастбищах в горах Инь-[шань] 60* к северу от древнего города Цзинь-мынь-[чэн] 61*, в нынешнем Гао-лань-мынь 62*. Тамга [18] .

Лошади [племени] Ну-ла 63* (Dulat ?) одной породы с лошадьми самых южных Ту-цюэ (Türküt) 64*. [Находятся] в нынешнем Юе-дэн-чжоу 65*. Тамга [19] (Dulat tamga is and , Sary Uysyn tamga is , inconsistent with Nula tamga - Translator's Note).

101

Лошади [племени] Су-нун 66* (?). Тамга [20] .

Лошади [племени] Dа-А-ши-дэ 67* (Da-Ashide ?). Тамга [21] .

Лошади [племени] Ба-янь-А-ши-дэ 68* (Bayan Ashide). Тамга [22] ..

Лошади [племени] Жэ 69* (Nek ?). Тамга [23] .

Вышеназванные племена входят в управление области Динсян 70*.

Лошади [племени] Шэ-ли 71* (Shary), Че-ли 72* (Cherig) и других. Тамга [24], [25] .

Лошади [племени] А-ши-на 73* (Ushin). Тамга [26] ("Usun - Ashina (Oshin) tamga represented a raven. ( Yu. Zuev, "Ethnic history of Usuns") - Translator's Note).

Лошади ставки [племени] Гэ-ло-чжи 74* (Alachin). Тамга [27] .

Лошади [племени] Чо 75* (Chog, Choγ ?). Тамга [28] .

Лошади [племени] Хэ-лу 76* (Khallukh). Тамга [29] .

Вышеназванные племена [входят] в управление области Юнь-чжун 77*.

Лошади [племени] A-янь 78* (?). Тамга - (пропуск).

Лошади [племени] Kан-хэ-ли 79* (Kangarlyγ = Kangly). Тамга [30] .

Лошади [племени? местности?] Ань-му-лу-чжэнь 80* (?). Тамга [31] .

Лошади [племени? местности?] Ань-шэ-хэ 81* (?). Тамга [32] .

Лошади [племени] ша-то 82* (Sart). Тамга [33] .

Лошади гор Чу-би-[шань] 83* (Chubyr, Chubyl, Chumyl). Тамга [34] .

102

Лошади [племени] Хунь 84* (Kün), обшей породы с Ху-се"скими (Koksa ?) лошадьми. [Они находятся] в нынешнем тутукстве Гао-лань 85*, а их обособившиеся рода находятся в горах Гао-лань-[шань] 86* и Май-цзюнь-цзи-[шань] 87*. Тамга [35] .

Лошади [племени] Ци-дань 88* (Kytai). Их (т. e. племени Ци-дань) лошади весьма изворотливы. Размерами [они] меньше Ту-цюэ "ских (Türküt) лошадей. Могут свободно проходить в лесах между деревьями. [Находятся] в нынешнем тутукстве Сун-мо 89*. Тамга [36] .

Лошади [племени] Си 90* (Kai), превосходят лошадей [племени] Цидань (Kytai) хорошими мышцами и [крепкими] суставами, а в остальном такие же, как и Ци-дань"ские (Kytai). [Находятся] в нынешнем тутукстве Жао-лэ 91*. Тамга [37] .

[атыгай]

аргин, ас (рис. 6), токсаба, туркмен (рис. 26),

Тамга аргынов стоит на месте тамги туркмен?

На многих сайтов вижу, думаю это ошибка автора.

С уважением,

[атыгай]

http://sogdcoins.narod.ru/chach/coins.html

Неизвестный правитель III - V вв. н.э.

Аверс: Портрет правителя в профиль влево в окружении линейного ободка. У правителя европиоидный тип лица, миндалевидная форма глаз, крупный нос, покатый лоб, острый подбородок с раздваивающейся бородкой, небольшие усы. Своеобразная причёска из ниспадающих отдельными прядями до плеч вьющихся волос перехвачена диадемой, концы которой, завязанные за головой двумя петлями, спускаются на спину правителя. К верхней части диадемы прикреплено навершие в виде полумесяца. На шее правителя украшение с круглым медальоном посередине.

Реверс: Тамга в окружении согдийской легенды: c'c'n n'pn'c wnwn xwb - Чачского народа (страны) правитель - государь Ванван.

( # 57 В.Шагалов А.Кузнецов. Каталог... # 1.)

Медь. Средний вес монет состовляет 3.1-3.7 гр. Диаметр 22-22.8 мм. / Very Rare /

___________________________________________________________________________________________

Тамги на монетах Средней Азии

[Нур апа]

найманские я тоже увидела-V Y X

[АксКерБорж]

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm

Ю. А. Зуев

ТАМГИ ЛОШАДЕЙ ИЗ ВАССАЛЬНЫХ КНЯЖЕСТВ

Перевод текста

(emended by Translator with ethnic names suggested by Yu.Zuev and tamga depictions)

97

Уважаемый Атыгай, хорошие привели сведения (а как посмотреть тамги?), не лишне было бы их поместить в раздел коневодство.

[атыгай]

Уважаемый Атыгай, хорошие привели сведения (а как посмотреть тамги?), не лишне было бы их поместить в раздел коневодство.

Уважаемый АксКерБорж!

Пройдитесь, пожалуйста, по ссылке. Я не умею копировать рисунки, а каждая тамга в статье Зуева выглядит, как рисунок.

С уважением,

[Aza]

казахи обязательно садятся на лошадь с левой стороны и доят коров только с левой стороны, кстати, а как поступают монголы?).

Адил.А как садятся на олень? Тоже с левой стороны?

[АксКерБорж]

Уважаемый АксКерБорж!

Пройдитесь, пожалуйста, по ссылке. Я не умею копировать рисунки, а каждая тамга в статье Зуева выглядит, как рисунок.

С уважением,

Рахмет, посмотрел.

Указанные Зуевым тамги древних тюрков я попытаюсь отнести по перечисленным мной выше группам казахских тамг - внесу в свое сообщение изменения.

[АксКерБорж]

Учитывая правило, по которому вновь образованные роды-племена получали новую тамгу путем прибавления к "отцовской" дополнительных знаков, предположу следующее:

Перевоплощении знака Тангри "+":

- первый этап: "прототамга" или знак Тенгри крест.

- первое ответвление: свастика и производные от него.

- второе ответвление: крест католический "†"(добавилась черточка внизу, т.е. удлинение первоначального равностороннего креста).

- третье ответвление: крест православный (к католическому кресту добавилась в нижней части косая черточка).

Учитывая это правило, попытался сгруппировать казахские племена всех трех (плюс торе, оймауытов и киятов) по основным геометрическим формам тамг:

1. Племена, которые сближает общая тамга в виде круга "О" и производных от него:

- Арғын (Орта жүз)

- Албан (Ұлы жүз)

- Суан (Ұлы жүз)

- Ботбай (Ұлы жүз)

- Табын (Кіші жүз)

- Рамадан (Кіші жүз)

- Кердері (Кіші жүз)

+ (по Зуеву):

- Дулат

- Тонгра

- Тарду

- Бугу

2. Племена, которые сближает общая тамга в виде вертикальной черты "I" и производных от нее:

- Қаңлы (Ұлы жүз)

- Ысты (Ұлы жүз)

- Сиқым (Ұлы жүз)

- Шаңышқылы (Ұлы жүз)

- Шапырашты (Ұлы жүз)

- Шымыр (Ұлы жүз)

- Қыпшақ (Орта жүз)

- Тама (Кіші жүз)

- Қызылқұрт (Кіші жүз)

3. Племена, которые сближает общая тамга в виде горизонтальной черты "-" и производных от нее (перекладины - босага "п", трезубца-гребня и др.):

- Төре-чингизиды (не род, к жузам не относятся)

- Тарақты (Орта жүз)

- Жалайыр (Ұлы жүз)

- Қоңырат (Орта жүз)

- Таз (Кіші жүз)

+

- Төленгіт (не род, к жузам не относятся, но тамга отмечена Аристовым)

+ (по Зуеву):

- Хун

- Курыкан

- Шато

4. Племена, которые сближает общая тамга в виде креста "+" и производных от нее:

- Керей (Орта жүз)

- Уақ (Орта жүз)

- Үйсін (Ұлы жүз)

- Дулат (Ұлы жүз)

- Сіргелі (Ұлы жүз)

- Керейіт (Кіші жүз)

- Төртқара (Кіші жүз)

- Телеу (Кіші жүз)

- Кете (Кіші жүз)

+

- оймауыты среди дулатов и джунгар (известны со времен казахско-джунгарских отношений)

- кият (волость упомянутая Андреевым)

+ (по Зуеву):

- Ушин

5. Племена, которые сближает общая тамга в виде галочки "<, >, V" и производных от нее:

- Найман (Орта жүз)

- Жаныс (Ұлы жүз)

- Ошақты (Ұлы жүз)

- Алаш (Кіші жүз)

- Алтын (Кіші жүз)

- Шекті (Кіші жүз)

- Беріш (Кіші жүз)

- Жаппас (Кіші жүз)

- Масқар (Кіші жүз)

- Байбақты (Кіші жүз)

- Шөмекей (Кіші жүз)

- Адай (Кіші жүз)

- Черкеш (Кіші жүз)

+ (по Зуеву):

- Уйгур

Кстати, отмеченное Потаниным и Андреевым родство уйсунь с кереями видно из тамги уйсуней, которая представляет собой соединение тамг абак кереев и ашамайлы кереев.

[атыгай]

Рахмет, посмотрел.

Указанные Зуевым тамги древних тюрков я попытаюсь отнести по перечисленным мной выше группам казахских тамг - внесу в свое сообщение изменения.

Уважаемый АксКерБорж!

Коли Вы добровольно взяли на себя труд по сверке тамг, указанных Зуевым, то будьте добры сравните с тамгами на древнетюркских памятниках, наверное, они ровесники из китайской ведомости. http://www.kyrgyz.ru/?page=146 и http://www.kyrgyz.ru/?page=145.

С нетерпением жду Вашего анализа.

С уважением,

[Rust]

Адил.А как садятся на олень? Тоже с левой стороны?

Аза - я вижу тема тюркского оленеводства вам сильно импонирует, однако часто это переходит границы обычной вежливости. Для того, чтобы Вы к месту и не месту вспоминали оленей, добавляю Вам 20%.

[АксКерБорж]

По родовым тамгам 24-х Огузских племен по Абулгазы Бахадур хану:

Тамга Баятов (круг с хвостиком книзу) соответствует тамге современных казахских Албанов Старшего жуза.

Тамга племени Каркын (две косые вертикальные параллельные черточки) соответствуют тамге современных казахских Кыпшаков Среднего жуза.

Тамга Беджене, печенегов (буква «л» на кириллице) соответствует тамге современных казахских Найманов Среднего жуза (только в перевернутом виде, но как известно, поворот тамги вокруг оси не имеет значения)

Тамга племени Чепни (игрек) соответствуют тамге современных казахских Черкешов Младшегоо жуза.

[eleri]

Учитывая правило, по которому вновь образованные роды-племена получали новую тамгу путем прибавления к "отцовской" дополнительных знаков

Эсен уважаемый АксКерБорж

Тут недавно просмотрел все по тамгам. Мне кажется что существует три вида знаков-тамг

1. Семейно-родовые тамги (они как раз таки и могут получаться путем прибавления дополнительных знаков)

2. Родо-племенные (не меняются - как возникают - вопрос сложный)

3. Официальные государственные тамги (тамги, которые указывают на место племени в эле)

Как-нибудь напишу про это подробнее

[Rust]

13 часов назад, Али Могол сказал:

Саламалейкум !  В работах Акишева имеются изображения тамг саков , их будем разбирать ? К сожалению движок  данного ресурса не позволяет свободно работать с медиафайлами .. Я бы сам закинул их сюда .. Но, увы..

Надо публиковать  в галерею форума, потом давать на них ссылки. 

[Zake]

25 минут назад, Али Могол сказал:

Орыстар өздері аударып алсын ..

Без перевода на рус. яз админ удалит

[Rust]

Совершенно верно. Сообщения удалены.

[zahar777]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста, определить тамгу. Нанесена на бронзовом клинку. С ув. https://photos.google.com/u/1/share/AF1QipODcbBanAffNhcQ6081wFrYW_GXWvRFYUZ4-kT97t-pbNVmg7vro66kKKTYYtFDjw?key=QTJJcV8wUklTcDk1YWpVVHMtdHYxSlh5WVlVelZn

[povodok]

Интересный клинок! Можно поподробнее про него?

[АксКерБорж]

 

А у меня почему то нет доступа к ссылке.