Владимир - Темир, есть ли связь?

[АксКерБорж]

Владимир:

1. Мужское имя, фамилия.

2. Город в России.

В Википедии значение слова объясняется:

1. Происходит от старославянского "Володимерь" - властвующий над племенем меря, либо как притяжательная форма от личного имени Володимир??

2. Древнерусск. Володимѣръ, ц.-слав. Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», д.-в.-н. ma^ri «знаменитый» и др. индоевропейским корням того же значения. В народной этимологии вторая часть имени стала восприниматься как относящаяся к русским словам миръ («спокойствие») и міръ («вселенная»), а всё имя, таким образом - как означающее «владеющий миром» или «правящий миром».

В русских летописях (1237 г.): Суздальская, Лаврентьевская, Новгородская, Ипатьевская, Троицкая и др. город Владимир пишется как Володимер.

У Рашид ад-Дина при описании нашествия татар на Русь г.Владимир указан как Улайтимур.

В обеих вариантах основа слова "Димер-Тимур" (тюрк: железо)...

Не из этого ли ряда половецкое имя Судимир?

[Ас-Алан]

Есть же славянская, вполне, самодостаточная версия, что это имя происходит от "Владеть миром", "Владей миром".

[alp-bamsi]

От древнегерманского-Вальдемар.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем alp-bamsi

[АксКерБорж]

Есть же славянская, вполне, самодостаточная версия, что это имя происходит от "Владеть миром", "Владей миром".

Но ведь первоначальные формы "вОло" и "мЕр", а не "вЛа" и "мИр". Вопрос наверное к лингвистам: 1. Имелось ли звучание слова "владеть" как "володеть" (владеть, владычествовать, властвовать, править и пр.) и слова "мир" как "мер" (в смысле - мир, вселенная, спокойствие)? 2. Возможна ли разбивка для проверки версии не на "Володи" и "Мер", а на "Воло" и "Димер"?

[ULTRAASLAN]

Германисты Владимир связывают с Вальдемаром. Не нужно отбрасывать со счетов также связь с гуннским Баламиром.

[Антиромантик]

Но ведь первоначальные формы "вОло" и "мЕр", а не "вЛа" и "мИр". Вопрос наверное к лингвистам: 1. Имелось ли звучание слова "владеть" как "володеть" (владеть, владычествовать, властвовать, править и пр.) и слова "мир" как "мер" (в смысле - мир, вселенная, спокойствие)?  2. Возможна ли разбивка для проверки версии не на "Володи" и "Мер", а на "Воло" и "Димер"?

Неплолногласные формы заимствованы из старославянского. Существуют и полногласные: Володя, Всеволод.

Сравните слова город и градоначальник.

[Вольга]

Вроде как еще во времна епископа Титмара Мерзебургского имя Wlodemirus толковали как "власть мира", хотя сам епископ с этим несоглашается.

[Вольга]

И кажется до Вольдемара I Великого(названного в честь Владимира Мономаха. Он родился на Руси, где в ту пору находилась его мать – внучка Владимира Мономаха, дочь Мстислава Великого) имя Вольдемар в Европе не встречалось!?

[проф. Добрев]

И кажется до Вольдемара I Великого(названного в честь Владимира Мономаха. Он родился на Руси, где в ту пору находилась его мать – внучка Владимира Мономаха, дочь Мстислава Великого) имя Вольдемар в Европе не встречалось!?

Княгиня Ольга дочь болгарского царя Симеона и племянница князя Владимир-Расате. Именно она дала это имя своему первому внуку.

[проф. Добрев]

Простите, уважаемый Вольга, но сделали промены и уже не понимаю как надо отвечать, поэтому и не цитировал вас.

[АксКерБорж]

И кажется до Вольдемара I Великого(названного в честь Владимира Мономаха. Он родился на Руси, где в ту пору находилась его мать – внучка Владимира Мономаха, дочь Мстислава Великого) имя Вольдемар в Европе не встречалось!?

Но Вы упускаете самое главное преткновение - в старославянском и древнерусском писалось (а скорее всего и произносилось) не Вла-, а Воло-, а также не Мир, а Мер. Так что и Мономах был не Владимир, а Володимер надо полагать.

Т.к. нет пока чётких и исчерпывающих обоснований, то и Вольдемар я пока отношу к той же основе: Демар-Демир-Темир-Железо.

[ULTRAASLAN]

Неплолногласные формы заимствованы из старославянского. Существуют и полногласные: Володя, Всеволод.

Сравните слова город и градоначальник.

Также нужно учитывать, что в русской речи не редко падают гласные в тюркизмах. Например? грош-ы и турецкий куруш (мелкая монета). Кстати в русском городе отчетливо просматривается прототюркский УР-община, род, социум и глагол ГУР-строить.

[povodok]

ULTRAASLAN

В русском слове ГОРОД хорошо просматривается русский же ОГОРОД! А еще русское выражение-вопрос - Чего ты ГОРОДИШЬ? - хорошо подходит к данному обсуждению!

[Вольга]

\\не Вла-, а Воло-, а также не Мир, а Мер\\

Согласен. Только скорее не "Воло", а "Волод", эта состовляющая часть имени встречается во многих княжеских именах, есть даже отдельное княжеское имя Володарь. С "мир" и "мер" тоже не все просто. Епископ Титмар передает это имя как " Wlodemirus ", а в летописях встречаются варианты написания с "мир", так: " а княже имя Изяслав, а вънукъ Володимирь" или "князю Феодороу а мирськы Мьстиславоу въноукоу соущю Вьсеволожю а сн.оу Володимирю", хотя написание имени с "мер" встречается чаще.

[ULTRAASLAN]

ULTRAASLAN

В русском слове ГОРОД хорошо просматривается русский же ОГОРОД! А еще русское выражение-вопрос - Чего ты ГОРОДИШЬ? - хорошо подходит к данному обсуждению!

А может еще туда добавите прилагательное «гордый»?

Огород, ограда, ограждение, грядка и т. п. являются поздними производными словами. В этом аспекте интерес вызывает больше «груда» чем какой-то «огород». Сам «город» раньше зафиксирован как скандинавский «гард». И естественно ни какого огорода. А чтобы понять чего здесь «городят» нужно в первую очередь иметь понятие о тюркских субстратах в русском языке, именно о субстратах а не заимствованиях. Вот вам пример как «городил» русский историк 17-го столетия Татищев:

ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ

В.Н. Татищев

http://www.magister.msk.ru/library/history/tatisch/tatis016.htm

1. Турки у русских, думаю, именованы торки и торпеи. Нестор и Сильвестр точно о них указывают, что с команами, или половцами, и печенегами одного рода и языка были, следственно, сарматы, часть II, н. 160 и 248.

Имена порогов русские и славянские изрядно император различил, ибо тогда русский язык был самый настоящий сарматский, нисколько славянскому и нынешнему нашему не подобен, но при первом пороге видно руссы славянский употребляли,

[povodok]

А почему бы и не "гордый"? Корень "гор" - гора , город , горб ,горсть ... А скандинавский гард вполне может быть вторичным , кто на кого больше влиял - это вопрос открытый.

[АксКерБорж]

\\не Вла-, а Воло-, а также не Мир, а Мер\\

Согласен. Только скорее не "Воло", а "Волод", эта состовляющая часть имени встречается во многих княжеских именах, есть даже отдельное княжеское имя Володарь. С "мир" и "мер" тоже не все просто. Епископ Титмар передает это имя как " Wlodemirus ", а в летописях встречаются варианты написания с "мир", так: " а княже имя Изяслав, а вънукъ Володимирь" или "князю Феодороу а мирськы Мьстиславоу въноукоу соущю Вьсеволожю а сн.оу Володимирю", хотя написание имени с "мер" встречается чаще.

Вольга,

если принять форму "Володарь", то что оно означает - владеть .... (чем) или?

То что встречаются написания имени с "мир" понятно, но откуда более часто употребляемое самими русскими "мер"?

И как Вы тогда объясните тюркские личные имена Судимир и Баламир, тоже от "Суди" и "Бала"?

Решусь и добавлю также имя КАЗИМИР. По-казахски "Казымыр" значит упорный, настойчивый, упрямый и в таком духе (о свойстве характера), пусть поправят хорошие знатоки языка. Во всяком случае казахи никак не могли егозаимствоватьу поляков

[Антиромантик]

Также нужно учитывать, что в русской речи не редко падают гласные в тюркизмах. Например? грош-ы и турецкий куруш (мелкая монета). Кстати в русском городе отчетливо просматривается прототюркский УР-община, род, социум и глагол ГУР-строить.

Из достоверных примеров это слова "лошадь" < алаша и лачуга < алачуг.

[ULTRAASLAN]

Из достоверных примеров это слова "лошадь" < алаша и лачуга < алачуг.

Ну почему же? Вот например КЛОБУК–колпак. А если напрячь память можно вспомнить много примеров.

[Антиромантик]

Ну почему же? Вот например КЛОБУК–колпак. А если напрячь память можно вспомнить  много примеров.

В тюркских как "колпак" звучит? Вроде как kalpak?

[ULTRAASLAN]

Да, вы правы.В тюркской среде больше распространен вариант kalpak. Но он в какой-то определенной среде мог звучать и как kolpak и даже в форме kulpak. Во всяком случае можно допустить эту версию.

Вспомнил еще один пример УГР-УГОР/УЙГУР.

[АксКерБорж]

Да, вы правы.В тюркской среде больше распространен вариант kalpak. Но он в какой-то определенной среде мог звучать и как kolpak и даже в форме kulpak. Во всяком случае можно допустить эту версию.

Вспомнил еще один пример УГР-УГОР/УЙГУР.

Осмелюсь добавить: ЮГОР/ЮГРА, УТРИГУР/КУТРИГУР

[ULTRAASLAN]

Осмелюсь добавить: ЮГОР/ЮГРА, УТРИГУР/КУТРИГУР

Или ОБР – авар!

По теме хотелось бы отметить некоторые примеры, связанные с окончанием мер/мир в личных именах исторических личностей. Про гуннский Баламир (в иной форме Баламбер) я уже отмечал выше. Напомню, что у готов был король с таким же названием. Его имя вполне может быть тюркского происхождения, так как Иордан оставил сообщение, что готы «преимущественно заимствуют гуннские имена». Среди готской знати зафиксированы, и другие имена с окончанием мер/мир:

Аример

Филимер

Валамир,

Теодемир

Видемер

Тиодимер

Видимир

Тиудемер

Позже схожие имена уже фиксируются среди дунайских болгар, а также южных славян, которые поселились в Далмации:

Фалимер,

Чузимер

Бранимир

Терпимер,

Красимер

Властимир

Мунтимир,

Строимир

Владимир

Клонимир

Если мне не изменяет память, то сына хана дунайских болгар Симеона также звали Владимир. Думаю, что все-таки само это имя является поздней модификацией гуннского Баламир/Валамир, которое видимо, имеет лингвистическую связь с тюркским титулом Эль-Тебер/Балтавар/Вартавар.

[АксКерБорж]

Если мне не изменяет память, то сына хана дунайских болгар Симеона также звали Владимир. Думаю, что все-таки само это имя является поздней модификацией гуннского Баламир/Валамир, которое видимо, имеет лингвистическую связь с тюркским титулом Эль-Тебер/Балтавар/Вартавар.

Вероятнее всего.

Я также упоминал половецкое Судимир (звучание из русских летописей)? Как Вы считаете?

[ULTRAASLAN]

Вероятнее всего.

Я также упоминал половецкое Судимир (звучание из русских летописей)? Как Вы считаете?

Судимир - "металл войска". Но это уже из разряда предположений.