Устройство юрты

[Duwa-Soqor]

 

Интересно, в чём именно проявляется это надуманное "сильное воздействие" в языке, именах и уж тем более в традициях. Странно что упомянули ногайцев, какое с их стороны может быть "сильное воздействие" на наши традиции и т.п. Вы историю ногайцев хорошо знаете?

Предоставьте пожалуйста на вскидку хотя бы пару десятков имён, или пару десятков традиций из-за "сильного воздействия" вдруг оказавшихся у калмыков.

 

Про имена частично здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4014-tiurko-mongolskie-imena/page-5#entry108502

 

Про кухню в соот-щей теме, навскидку бууз у вас емнип бöрек, муз. инструмент, форма и тип юрты, и т.д. и т.п., сейчас все ворошить по новой трудно.  

 

И это все не удивительно и не страшно, потому что это взаимные культурные контакты. У нас тоже огромная масса калмыцких топонимов и ничего, не стыдимся.

 

Про имена вы ссылаетесь на самого себя, но не убедительно получилось. Более того, даже если и есть пара тройка якобы тюркских, то это не говорит ни о каком бы то ни было, как вы выразились "сильном воздействии" тюрок на калмыков. Про кухню, муз.инструменты и прочее та же картина, у вас емнип огромная масса имён монгольского, арабского, персидского и даже переиначенные на свой лад русские имена. Ничего постыдного в этом нет.

[Duwa-Soqor]

Наверно типо этого топонима :

http://news.ivest.kz/48234007-osvobozhdenie

"...провезли нас по некоторым местам “калмак кырылган”. На Белеуты, на Буланты, в 35 км севернее поселка Байконыр полно калмыцких могил. Похоже топоним “калмак кырылган” этими местами не исчерпывается. Наверняка, было еще множество битв, в результате которых джунгары, обратив лицо в долину бегства, отступали на север в район реки Нура. Как утверждает историк Галиев, к концу 20-х годов джунгары были вытеснены из региона Улытау. Последним противостоянием в этой войне было сражение на севере Улытау в верхнем течении реки Жаксы кон..."

Одно не понятно калмаки сами себя похоронили или приезжали родственники и похоронили на уже вражеской земле ?

Это же надо додуматься называть географические объекты такими словосочетаниями, как “калмак кырылган” и т.п. Не припомню чтобы у других народов были такие топонимы.

[АксКерБорж]

А с чего вы взяли что речь идёт именно о детской люльке? 

 

Колыбель и Люлька - синонимы. Тут и сочинять нечего:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C

 

Согласно монгольско-русскому словарю "өлгий" означает просто колыбель, а не детская люлька. А этим словом можно сказать о многом, но ни как не о детской люльке.

 

Наверно вы просто не знаете, спросите у знатоков монгольских языков, тувинца Enhd'a и халхасца Peacemaker'a:

http://www.today.mn/p/887

http://www.hunnu.mn/content/38881.htm

Они у монголов были, но нынче забыты.

 

А что если нет люльки, то теперь по вашему и спать вообще невозможно?

 

Детская колыбель (люлька) это не роскошь, они созданы многовековым опытом наших и ваших предков, еще не ходячие и не ползающие детки запросто могли в юртах скатиться в горящий очаг, в горячую золу или еще что-нибудь могло приключиться.  

 

Про имена вы ссылаетесь на самого себя, но не убедительно получилось. 

 

Я сослался на русские источники, читайте внимательнее. 

 

у вас емнип огромная масса имён монгольского, арабского, персидского и даже переиначенные на свой лад русские имена.

 

Уже не раз выясняли, нет ни единого монгольского имени или слова, только топонимы. Арабо-персидских не мало, переиначенных русских имен не встречал.

 

Ничего постыдного в этом нет.

 

 

Конечно нет ничего постыдного, не понимаю почему вы так паникуете?

 

Это же надо додуматься называть географические объекты такими словосочетаниями, как “калмак кырылган” и т.п. Не припомню чтобы у других народов были такие топонимы.

 

Даже не обсуждается, это историческое наследие предков.

[АксКерБорж]

у нас в Актюбинской области таких мест как " калмак кырган" много.

 

Да, точно.

[Мерген]

А с чего вы взяли что речь идёт именно о детской люльке?

Колыбель и Люлька - синонимы. Тут и сочинять нечего:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Согласно монгольско-русскому словарю "өлгий" означает просто колыбель, а не детская люлька. А этим словом можно сказать о многом, но ни как не о детской люльке.

Наверно вы просто не знаете, спросите у знатоков монгольских языков, тувинца Enhd'a и халхасца Peacemaker'a:

http://www.today.mn/p/887

http://www.hunnu.mn/content/38881.htm

Они у монголов были, но нынче забыты.

А что если нет люльки, то теперь по вашему и спать вообще невозможно?

Детская колыбель (люлька) это не роскошь, они созданы многовековым опытом наших и ваших предков, еще не ходячие и не ползающие детки запросто могли в юртах скатиться в горящий очаг, в горячую золу или еще что-нибудь могло приключиться.

Про имена вы ссылаетесь на самого себя, но не убедительно получилось.

Я сослался на русские источники, читайте внимательнее.

у вас емнип огромная масса имён монгольского, арабского, персидского и даже переиначенные на свой лад русские имена.

Уже не раз выясняли, нет ни единого монгольского имени или слова, только топонимы. Арабо-персидских не мало, переиначенных русских имен не встречал.

Ничего постыдного в этом нет.

Конечно нет ничего постыдного, не понимаю почему вы так паникуете?

Это же надо додуматься называть географические объекты такими словосочетаниями, как “калмак кырылган” и т.п. Не припомню чтобы у других народов были такие топонимы.

Даже не обсуждается, это историческое наследие предков.

Ну да, "некоторых" наследие даже не обсуждается.

Зато в других случаях, "некотор.юзеры" пляшут на костях других "погибших 1 млн.предков"(не про вас)

[Duwa-Soqor]

 

А с чего вы взяли что речь идёт именно о детской люльке? 

 

Колыбель и Люлька - синонимы. Тут и сочинять нечего:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C

 

Всем понятно что не антонимы, почему вы уверены что данное слово априори означает именно детская люлька? В Монголии есть аймак Баян-Өлгий называется, я не думаю что там речь идёт о детской люльке.

[Мерген]

Приветствую ув. АксКерБорж, что-то Вас долго не было.

Захоронения всеравно должны быть, хотя бы братские могилы. Если даже у калмыков не было обычаев погребения, то у местного населения такой обычай был, не могли же они оставить тела на открытом воздухе. А может быть, судя по отсутствию топонимов "калмыцкое кладбище", побежденные заключали временное перемирие и вывозили тела погибших?

Я опять же возвращаюсь к тому разговору о "Калмак-кала" в Каракалпакстане, нынче это кладбище, где проводились археологические исследования. Название объясняется наличием рода Калмак у каракалпаков, это по-моему единственный аргумент. Ну и погребения выполнены по-каракалпакским обычаям четырех типов от простых до мавзолеев, соответственно бедные и богатые погребения.

Все это странно, что калмаки массово погибали на территории нынешнего Казахстана, но нет их кладбищ, а в Каракалпакстане нет упоминаний (кроме фольклора) о массовой гибели, но есть целый некрополь.

Аман, Kamal!

Массово калмыки на территории Казахского ханства вряд ли погибали, но есть несколько топонимов, которые отождествляются с народной памятью о местах крупных казахско-калмыцких сражений, где калмыки понесли большие потери. Такие места под названием "қалмақ қырылған" вроде бы локализуют в центральном Казахстане близ гор Улутау. В нашей области их локализуют на родине батыров Малайсары и Жасыбая, в горах Баянаул и горах Акшиман (южная часть нынешней Павлодарской области) под чуть иным названием "қалмақ қырған".

Вопрос конечно интересный как поступали с телами погибших и не только касательно калмыков, но и в других сражениях прошлого.

у нас в Актюбинской области таких мест как " калмак кырган" много.

Может это все сказки казах.джангарчи ?

Более правдоподобными версиями всяких "калмак-кырылнанов и кырчынов":

1. Объекты связаны с 1771 г. "бегством торгутов из РФ"

2. Объекты связаны с "внутриказах.религиозными разборкам"

Интересно, что сам термин "калмак" часто применяется как полиэтноним.

Он мог применяться к Торгут.орде, ко всем Ойратам, ко всем Буддистам (у новоуйгуров), к Сибир.народам (вот только не знаю имели ли они отношение к ойратам).

[Duwa-Soqor]

 

у вас емнип огромная масса имён монгольского, арабского, персидского и даже переиначенные на свой лад русские имена.

 

Уже не раз выясняли, нет ни единого монгольского имени или слова, только топонимы. Арабо-персидских не мало, переиначенных русских имен не встречал.

Вы бы постеснялись лучше говоря о том, что нет у казахов ни одного монгольского слова и имени, всякое слышал от вашего брата, но такого наглого вранья еще не слыхивал. 

Да что там монгольские слова и имена! У вас имеется даже  Диасыл (испанское) переводе с испанского языка слово диас означает - "солнце".Распространено в честь руководителя восстания испанского народа Хосе Диаса. Или вот например,такие: Солдатбек,Армия,Майден ("фронт"), Сайлау ("выбор"),Эдебиет ("литература"), Мэдениет ("культура"), Галым ("ученый"), Совхозбек и др.; и женские: Мая, Кима, Октябрина, Мира, Гулмира, Дохтыркан ("доктор" + "хан"), Сэулет ("красота"), Закон и др.  

[Мерген]

Это "коварные совки" зашли под именем АКБ и рапространяют дезинформацию, просто "бескрайнее вранье" !

[АксКерБорж]

Всем понятно что не антонимы, почему вы уверены что данное слово априори означает именно детская люлька? В Монголии есть аймак Баян-Өлгий называется, я не думаю что там речь идёт о детской люльке.

 

Честно не знаю откуда название аймака, но могу с уверенностью сказать, что во многих языках, в казахском уж точно, понятие "колыбель/люлька" часто имеет и переносный эпический смысл со значением "родные края", "родина". В свое время студенты УПИ из Баян-Ульгия красиво называли свой край "алтын бесік" - золотая колыбель, то есть родной дорогой душе край.

 

Наверно вы сами прекрасно понимаете, что переносный смысл любых слов образуется на основе их прямых значений, т.е. первоначальное значение казахского "бесік" и монгольского "өлгий" это все таки название предмета - детской люльки, а только потом от него возникло второе, переносное значение.

[АксКерБорж]

Может это все сказки казах.джангарчи ?

 

Нет у казахов джангарчи, скорее сказки идут от вас , потому что все это давно исследованные события и факты. Не понимаю зачем оспаривать их здесь?

 

Более правдоподобными версиями всяких "калмак-кырылнанов и кырчынов":

1. Объекты связаны с 1771 г. "бегством торгутов из РФ"

 

Нет, такие места находятся далеко от маршрута возвращения калмыков на историческую родину.

 

Может это все сказки казах.джангарчи ?

2. Объекты связаны с "внутриказах.религиозными разборкам"

 

? 

 

Интересно, что сам термин "калмак" часто применяется как полиэтноним.

Он мог применяться к Торгут.орде, ко всем Ойратам, ко всем Буддистам (у новоуйгуров), к Сибир.народам (вот только не знаю имели ли они отношение к ойратам).

 

Нет, казахи называли "кьара кьалмакь" или просто "кьалмакь" именно монголоязычные ойратские племена, а тюркоязычных телеутов и других поданных Джунгарского ханства, вовлеченных в противостояние, называли "акь кьалмакь" или "кьуба кьалмакь". Более широкого понимания данных названий не было, об этом есть масса документов и литературы.

[АксКерБорж]

Вы бы постеснялись лучше говоря о том, что нет у казахов ни одного монгольского слова и имени, всякое слышал от вашего брата, но такого наглого вранья еще не слыхивал. 

Да что там монгольские слова и имена! У вас имеется даже  Диасыл (испанское) переводе с испанского языка слово диас означает - "солнце".Распространено в честь руководителя восстания испанского народа Хосе Диаса. Или вот например,такие: Солдатбек,Армия,Майден ("фронт"), Сайлау ("выбор"),Эдебиет ("литература"), Мэдениет ("культура"), Галым ("ученый"), Совхозбек и др.; и женские: Мая, Кима, Октябрина, Мира, Гулмира, Дохтыркан ("доктор" + "хан"), Сэулет ("красота"), Закон и др.  

 

Давайте тогда все по порядку.

 

Первое. Вы заявили, что у казахов "огромная масса имён монгольских". Но для того, чтобы иметь право стыдить или оскорблять собеседника вы обязаны обосновать свое заявление и привести примеры и доказательства, которых я от вас до сих пор не услышал. Я уже вам ответил на это, что у казахов нет не только личных монгольских имен, но нет даже ни единого монголського слова в языке, но есть много географических названий, топонимов, происхождение которых имеет западно-монгольское, ойратское происхождение и связано с событиями 17-18 веков н.э. (все это мы уже обсуждали).

 

Далее. Про европейские, латинские и прочие имена мы с вами речи не вели. Я и сам против них и не отрицаю этого. И даже в теме про имена я сетовал сильно по этому поводу.

 

Далее. Про натыренные вами из интернета Тракторбеков, Кремлебеков и Калашниковгуль скажу, что это ужасное наследие красной эпохи, но оно уже уходит в прошлое. И его не избежали все, не только казахи, но и все народы автономных республик, в том числе Калмыкии и Бурятии, всех 15-ти республик, но также наверняка и народы 16-й республики - МНР.

 

Далее. По вине "аффтара", у которого вы заплагиатили в интернете "открытие", но по вашему не знанию вопроса, в ваш совхозный список попали чисто тюркские/казахские имена Майдан, Сайлау и Саулет.

 

И наконец. Читая вас у неискушенного читателя может сложиться мнение, что нам вещает представитель народа, у которого таких заимствованных имен абсолютно нет. Ошибочка. Могу с уверенностью сказать, что у вас в Калмыкии ситуация с личными именами по сравнению с казахской худшая, потому что большинство людей у вас носит русские и христианские имена (мы это уже обсуждали), а также тибетские, чисто монгольских и тюркских имен гораздо меньше.    

[АксКерБорж]

Ласточка свила гнездо в монгольском гере - хорошая примета у нас:

 

[Tynych]

Омач – орудие для вспашки земли у кыргызов начало XX в

 

[Tynych]

Вид на зимовье кыргызов..начало XX в

 

[Tynych]

Вид на манапские юрты.. начало XX в.

 

[Tynych]

Кыргызы на жайлоо..начало XX в.

 

[Tynych]

Женщина, играющая на ооз-комузе (темир-комуз)..начало ХХ в

 

[АксКерБорж]

Детали монгольского гера (юрты), нач. 20 века.

 

Как видим, уже двери не двухстворчатые и тооно (светодымовой обруч) уже в форме буддийского лотоса.

 

[АксКерБорж]

Монгольские дома на телегах: 

 

[Peacemaker]

 

 

 

Крымтатарская богато украшенная юрта хана. Старинная гравюра.

 

Вполне халха-монгольская юрта.

 

 

Это же шатер.

 

Вы наверное в жизни ни когда не видели юрту. В чем отличается шатер от юрты? Не знаете.

 

 

 

Ногайские юрты монгольского типа.

 

 

[Tynych]

Видеоинструкция по сборке юрты-конструтора :

 

[Tynych]

Философия юрты (примечание: на кырг.языке)

 

[Tynych]

Сборка кыргызской юрты (на кырг.)..1 выпуск

 

[Tynych]

Сборка кыргызской юрты (на кырг.)..2 выпуск