АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Опубликовано 26 июня, 2014 1. Казахи исконно степняки кочевники, оседлых или лесных тюрков в их предках не усматривается. Ветер не повлиял на форму и размеры юрты. Юрта идеально приспособлена под сезонный кочевой скотоводческий быт на открытых просторах - в степи, лесостепи, равнинах, горных равнинах. 2. Да, высота гэра не критична, но она не зависит от силы ветра. Имхо, форма, размеры и особенности гэра это результат приспособления тюркской юрты под свои специфические условия. Может быть сравнение будет не точным, но это примерно как базовый "Fiat" (это кигіз үй) и созданная на его базе "Ваз-2101" с дальнейшими модификациями (это гэр).
Модераторы Стас Опубликовано 26 июня, 2014 Модераторы Опубликовано 26 июня, 2014 А что Вы называете "казахской юртой"? У большинства казахов был "найман уй" - т.е. юрта "монгольского" типа как раз
АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Опубликовано 26 июня, 2014 Не существовало отдельно найманской юрты, это фейк гуляющий по интернету. Что на Итиле, что в Ташкенте, что в Тюмени, что на Алтае, казахские юрты были все однотипны. Чувствую куда вы клоните, но это не правильный ход, потому что найманы никогда не граничили непосредственно с халхами или ойратами. А с торгаутами, олётами и другими ойратами близко граничили кереи, однако керейской юрты не существует.
zet Опубликовано 26 июня, 2014 Опубликовано 26 июня, 2014 Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров.
Модераторы Стас Опубликовано 26 июня, 2014 Модераторы Опубликовано 26 июня, 2014 Я и фото "найман уй" приводил, по моему. По кругу ходим
Аrсен Опубликовано 26 июня, 2014 Опубликовано 26 июня, 2014 Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Ойратское и казахское ханство образовались почти одновременно в 15 веке.
Аrсен Опубликовано 26 июня, 2014 Опубликовано 26 июня, 2014 А что Вы называете "казахской юртой"? У большинства казахов был "найман уй" - т.е. юрта "монгольского" типа как раз Юрты с таким названием не существует.
АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Опубликовано 26 июня, 2014 Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Хе-хе! У вас уважаемый какая-то абракадабра в логике мысли. До 15 века все назывались по родоплеменному самоназванию, потом объединились в ханство, по названию которого и стали казаками. Это все равно что если я выражусь "Халхов не было когда существовали шивэи". Это фольки от академической науки специально кочевья найманов 12-13 веков специально "растягивают" от Чингизских гор (раньше Найман-таг близ Балхаша) и западных отрогов Алтая до западных районов Халхи, чтобы подтянуть за уши миф о "Могулистане в Монголии", в действительности этого не было в природе, на восточную сторону Алтая найманы не переходили. Все письменные источники фиксируют их западнее Алтая. Все остальное политико-исторический фейк! А ойратские племена вышли из лесов и стали переходить к кочевому скотоводству только с 15 века, об этом свидетельствуют китайские хроники. Короче, самым восточным племенем, которое тесно контактировало с торгаутами, олётами и другими ойрдскими племенами, это были и есть керейты, а найманы всегда кочевали дальше в тылу и прямых контактов с халхоязычными не имели.
АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Опубликовано 26 июня, 2014 Я и фото "найман уй" приводил, по моему. По кругу ходим Любопытно какой найман вам ее подсунул, может халхаский найман? Вроде у них порой встречается там или сям то найман, то хэрэйд, то кипчак. Но ведь настоящие и многочисленные найманы это казахские найманы ВКО РК. Короче фото юрты в студию!
Модераторы Стас Опубликовано 26 июня, 2014 Модераторы Опубликовано 26 июня, 2014 Так, я я же целую книгу "Кочевое жилище" тут запостил. Можете ознакомится. У казахов еще была "торгоут уй"
Peacemaker Опубликовано 26 июня, 2014 Опубликовано 26 июня, 2014 По свидетельству Ч. Ч. Вaлихaновa (1835-1865), в его время у кaзaхов существовaло еще двa родa юрты. Однa нaзывaлaсь кос, или жолым-уй (дорожный дом). Кос отличaлся от стaндaртной юрты прямыми уукaми, отсутствием чaнгaрaкa и конической формой; кос редко бывaл больше двух звеньев решеток. Этот небольшой и легкий, но хорошо зaщищaвший от холодa и зноя войлочный шaтер использовaлся тaбунщикaми лошaдей, воинaми во время дaльнего походa и торговцaми во время ходa кaрaвaнa. Третий род юрты нaзывaлся кaлмaк-уй или торгоут-уй и отличaлся от трaдиционной кaзaхской юрты тем, что имел более коническую форму. Отдельные сообщения источников говорят о том, что кaзaхи зaнимaлись и земледелием. http://www.rulit.net/books/gosudarstva-i-narody-evrazijskih-stepej-ot-drevnosti-k-novomu-vremeni-read-275817-168.html
Peacemaker Опубликовано 27 июня, 2014 Опубликовано 27 июня, 2014 По свидетельству Ч. Ч. Вaлихaновa (1835-1865), в его время у кaзaхов существовaло еще двa родa юрты. Однa нaзывaлaсь кос, или жолым-уй (дорожный дом). Кос отличaлся от стaндaртной юрты прямыми уукaми, отсутствием чaнгaрaкa и конической формой; кос редко бывaл больше двух звеньев решеток. Этот небольшой и легкий, но хорошо зaщищaвший от холодa и зноя войлочный шaтер использовaлся тaбунщикaми лошaдей, воинaми во время дaльнего походa и торговцaми во время ходa кaрaвaнa. Третий род юрты нaзывaлся кaлмaк-уй или торгоут-уй и отличaлся от трaдиционной кaзaхской юрты тем, что имел более коническую форму. Отдельные сообщения источников говорят о том, что кaзaхи зaнимaлись и земледелием. http://www.rulit.net/books/gosudarstva-i-narody-evrazijskih-stepej-ot-drevnosti-k-novomu-vremeni-read-275817-168.html мол, казахи беспардонно присвоили себе нашу юрту . Казахская юрта на самом деле -халхасская юрта.. 1
Аrсен Опубликовано 27 июня, 2014 Опубликовано 27 июня, 2014 Казахская юрта - это и есть тюркская юрта. Тюркская юрта совершенна и приспособлена к кочевому быту. Монгольская юрта же лишена всех этих качеств. Я бы даже сказал, плохая подделка тюркской юрты... 1
Peacemaker Опубликовано 27 июня, 2014 Опубликовано 27 июня, 2014 Казахская юрта - это и есть тюркская юрта. Тюркская юрта совершенна и приспособлена к кочевому быту. Монгольская юрта же лишена всех этих качеств. Я бы даже сказал, плохая подделка тюркской юрты... У тюрков войлочных юрт вообще не было . Займствовали у монголов. 3
Peacemaker Опубликовано 27 июня, 2014 Опубликовано 27 июня, 2014 Я считаю,что чистые тюрки это якуты и хакасы. Исконное тюркское жилище 1
zet Опубликовано 27 июня, 2014 Опубликовано 27 июня, 2014 Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Ойратское и казахское ханство образовались почти одновременно в 15 веке. Народ с названием ойрат был в 12-13 в. а народ с названием казах появился только в 15, и то по недоразумению, так он должен называться узбек. Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Хе-хе! У вас уважаемый какая-то абракадабра в логике мысли. До 15 века все назывались по родоплеменному самоназванию, потом объединились в ханство, по названию которого и стали казаками. Это все равно что если я выражусь "Халхов не было когда существовали шивэи". Это фольки от академической науки специально кочевья найманов 12-13 веков специально "растягивают" от Чингизских гор (раньше Найман-таг близ Балхаша) и западных отрогов Алтая до западных районов Халхи, чтобы подтянуть за уши миф о "Могулистане в Монголии", в действительности этого не было в природе, на восточную сторону Алтая найманы не переходили. Все письменные источники фиксируют их западнее Алтая. Все остальное политико-исторический фейк! А ойратские племена вышли из лесов и стали переходить к кочевому скотоводству только с 15 века, об этом свидетельствуют китайские хроники. Короче, самым восточным племенем, которое тесно контактировало с торгаутами, олётами и другими ойрдскими племенами, это были и есть керейты, а найманы всегда кочевали дальше в тылу и прямых контактов с халхоязычными не имели. Так халхов и не было во времена шивэй. А в остальном вы бежбожно путаете этнонимы, периоды и события.
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Опубликовано 28 июня, 2014 Третий род юрты нaзывaлся кaлмaк-уй или торгоут-уй и отличaлся от трaдиционной кaзaхской юрты тем, что имел более коническую форму. Это не слова Ч.Ч.Валиханова. Повторяю, это фейк гуляющий по интернету. Никакой отдельной "найманской" или "торгаутско-калмыцкой" юрты у казахов не было и нет. Существующие выражения "қалмақ үйі" и "торғауыт үйі" используется для описания монгольской юрты, которая резко отличается своей конструкцией от тюркской (казахской). И к месту подчеркнуть, что казахи начиная с 17 века никогда не называли современные монголоязычные народы современными терминами: "монгол", "халха", "ойрат", "джунгар", "бурят". Казахи называли их по самым географически близким своим соседям и "контактёрам" как: "қалмақ", "торғауыт", "оймауыт", "шүршіт", список исчерпывающий. Поэтому свою юрту казахи могли сравнивать только с юртами калмыков и торгаутов, которые и называли "қалмақ үйі" и "торғауыт үйі".
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Опубликовано 28 июня, 2014 Может быть от незнания, а может нет, но вы привели фото типичных казахских юрт, а не халхаских или каких-то там торгаутских. На фото юрты с гнутыми купольными жердями, со сферическим куполом, с войлочными дверями, чего нет у монгольских приземистых юрт. На нижнем фото юрта казахов Монголии и на ней действительно халхаская низенькая юрта с прямыми жердями, с печной трубой. Но это результат использования казахами продукции промышленного производства своей страны, МНР. Ничего в этом удивительного нет. Пользуются же казахи Турции турецкими предметами и одеждой.
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Опубликовано 28 июня, 2014 мол, казахи беспардонно присвоили себе нашу юрту . Зачем итальянцам надо было беспардонно присваивать себе советские "жигули", когда у них был свой замечательный "Fiat"? Зачем казахам беспардонно присваивать себе тесную, приземистую халхаскую юрту с мешающими излишними подпорками в центре юры, с громоздкой дверью и с низким потолком, когда у них своя замечательная просторная, высокая, эстетичная юрта с изящной двустворчатой и войлочной дверями? Правило - люди всех времен и народов перенимали более совершенное. Так что всерьез не понимаю-с вас.
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Опубликовано 28 июня, 2014 У тюрков войлочных юрт вообще не было . Займствовали у монголов. В который раз замечаю, что вы оказывается обыкновенный тролль. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B3&ei=dXCuU8zpFInNygOTpYGYCg&usg=AFQjCNExd9MQEXkxWadDAPCyJdDbNgj_mA&bvm=bv.69837884,d.bGQ&cad=rjt Вы забываете, что тюрки это не только казахи, тем самым, пытаясь оскорбить или унизить казахов вы оскорбляете и унижаете и все другие тюркские народы - кыргызов, хакасов, тувинцев, каракалпаков, уйгуров и других. А казахи это не только АКБ. Более того, вы неосознанно оскорбляете и унижаете тот великий этнос, из которого, по моему мнению основанному на документах, и происходят современные монголоязычные народы как некое его ответвление, испытавшее смешение с неким этносом. Раз пошел базар про чумы и оленей, то вероятнее всего Peahemaker это очередной клон Aza, Huker, *MONGOL*. 1
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Опубликовано 28 июня, 2014 Народ с названием ойрат был в 12-13 в. а народ с названием казах появился только в 15, и то по недоразумению, так он должен называться узбек. То был не "народ", а только племя. А "казах" это не племя, а народ, вобравший все эти племена. Не путайте разные категории. Да, все эти кыпчакские и могул-татарские племена образовали единое Казахское ханство в 15 веке, потому что все его составляющие, а это найманы, керейты, конгираты, дулаты, джалаиры, кыпчаки и другие предшествующих веков (12 -14 вв.) были родственными, близки культурно и говорили на одном языке, поэтому у нас уже как минимум начиная с 14-15 веков практически нет ни этнических различий, ни диалектов, ни различий в культуре, а есть только незначительные различия в словах и обычаях, вызванные различной региональностью и соседством с другими народами. Напротив, отдельные племена и народности Монголии, АРВМ и Синьцзяня КНР еще не сложились в единые народы, у каждого из них своя самобытная культура и свой язык. Конечно, пройдет еще какая-то сотня лет и многие из них будут ассимилированы большинством - в Монголии халхасцами, в АРВМ и СУАР КНР - ханьцами. Можно говорить как об образовавшихся народах только про российских бурятов и калмыков, которые в прошлые века консолидировались в единые нации.
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Опубликовано 28 июня, 2014 мол, казахи беспардонно присвоили себе нашу юрту . Казахская юрта на самом деле - халхасская юрта.. Скифы тоже присвоили юрту халхасцев? Гиппократ (V в. до н. э.) про скифов кочевников степи: "Называются кочевниками потому, что у них нет домов, а живут они в кибитках, из которых наименьшие бывают четырехколесные, а другие - шестиколесные; они кругом закрыты войлоком и устроены подобно домам: один с двумя, другой с тремя отделениями; они непроницаемы ни для дождевой воды, ни для света, ни для ветров."
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Опубликовано 28 июня, 2014 Тюркская и монгольская юрта Существует два типа юрт: тюркская и монгольская. В центре монгольской юрты находятся столбы, на которые опирается светодымовой обруч, поддерживаемый прямыми жердями, укрепленными на вертикальных стенках. Поэтому монгольские юрты имеют вертикальные стенки порядка полутора метров. Столбы, наиболее длинные и тяжелые элементы юрты, сковывали подвижность кочевников. Исконный вид монгольская юрта сохранила главным образом в Монголии, Туве, Бурятии, Тибете.В тюркской юрте создан купольный свод благодаря изогнутости жердей кровли, что позволяет не ставить опорные столбы и освободить внутреннее пространство. Размеры юрты зависели только от количества решеток, а из тех же элементов можно было собрать обычные, парадные и походные юрты. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fs30556663155.mirtesen.ru%2Fblog%2F43759209090&ei=l3muU5KkOoiAywPEtoDQDw&usg=AFQjCNGtNO3jKMmn9GOUXbuVvJlOJ5gplA
