АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 1. Казахи исконно степняки кочевники, оседлых или лесных тюрков в их предках не усматривается. Ветер не повлиял на форму и размеры юрты. Юрта идеально приспособлена под сезонный кочевой скотоводческий быт на открытых просторах - в степи, лесостепи, равнинах, горных равнинах. 2. Да, высота гэра не критична, но она не зависит от силы ветра. Имхо, форма, размеры и особенности гэра это результат приспособления тюркской юрты под свои специфические условия. Может быть сравнение будет не точным, но это примерно как базовый "Fiat" (это кигіз үй) и созданная на его базе "Ваз-2101" с дальнейшими модификациями (это гэр). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 26 июня, 2014 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 А что Вы называете "казахской юртой"? У большинства казахов был "найман уй" - т.е. юрта "монгольского" типа как раз Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 Не существовало отдельно найманской юрты, это фейк гуляющий по интернету. Что на Итиле, что в Ташкенте, что в Тюмени, что на Алтае, казахские юрты были все однотипны. Чувствую куда вы клоните, но это не правильный ход, потому что найманы никогда не граничили непосредственно с халхами или ойратами. А с торгаутами, олётами и другими ойратами близко граничили кереи, однако керейской юрты не существует. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 26 июня, 2014 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 Я и фото "найман уй" приводил, по моему. По кругу ходим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Ойратское и казахское ханство образовались почти одновременно в 15 веке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 А что Вы называете "казахской юртой"? У большинства казахов был "найман уй" - т.е. юрта "монгольского" типа как раз Юрты с таким названием не существует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Хе-хе! У вас уважаемый какая-то абракадабра в логике мысли. До 15 века все назывались по родоплеменному самоназванию, потом объединились в ханство, по названию которого и стали казаками. Это все равно что если я выражусь "Халхов не было когда существовали шивэи". Это фольки от академической науки специально кочевья найманов 12-13 веков специально "растягивают" от Чингизских гор (раньше Найман-таг близ Балхаша) и западных отрогов Алтая до западных районов Халхи, чтобы подтянуть за уши миф о "Могулистане в Монголии", в действительности этого не было в природе, на восточную сторону Алтая найманы не переходили. Все письменные источники фиксируют их западнее Алтая. Все остальное политико-исторический фейк! А ойратские племена вышли из лесов и стали переходить к кочевому скотоводству только с 15 века, об этом свидетельствуют китайские хроники. Короче, самым восточным племенем, которое тесно контактировало с торгаутами, олётами и другими ойрдскими племенами, это были и есть керейты, а найманы всегда кочевали дальше в тылу и прямых контактов с халхоязычными не имели. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 Я и фото "найман уй" приводил, по моему. По кругу ходим Любопытно какой найман вам ее подсунул, может халхаский найман? Вроде у них порой встречается там или сям то найман, то хэрэйд, то кипчак. Но ведь настоящие и многочисленные найманы это казахские найманы ВКО РК. Короче фото юрты в студию! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 26 июня, 2014 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 Так, я я же целую книгу "Кочевое жилище" тут запостил. Можете ознакомится. У казахов еще была "торгоут уй" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 Фольк, пока нет доказательств. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 По свидетельству Ч. Ч. Вaлихaновa (1835-1865), в его время у кaзaхов существовaло еще двa родa юрты. Однa нaзывaлaсь кос, или жолым-уй (дорожный дом). Кос отличaлся от стaндaртной юрты прямыми уукaми, отсутствием чaнгaрaкa и конической формой; кос редко бывaл больше двух звеньев решеток. Этот небольшой и легкий, но хорошо зaщищaвший от холодa и зноя войлочный шaтер использовaлся тaбунщикaми лошaдей, воинaми во время дaльнего походa и торговцaми во время ходa кaрaвaнa. Третий род юрты нaзывaлся кaлмaк-уй или торгоут-уй и отличaлся от трaдиционной кaзaхской юрты тем, что имел более коническую форму. Отдельные сообщения источников говорят о том, что кaзaхи зaнимaлись и земледелием. http://www.rulit.net/books/gosudarstva-i-narody-evrazijskih-stepej-ot-drevnosti-k-novomu-vremeni-read-275817-168.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 По свидетельству Ч. Ч. Вaлихaновa (1835-1865), в его время у кaзaхов существовaло еще двa родa юрты. Однa нaзывaлaсь кос, или жолым-уй (дорожный дом). Кос отличaлся от стaндaртной юрты прямыми уукaми, отсутствием чaнгaрaкa и конической формой; кос редко бывaл больше двух звеньев решеток. Этот небольшой и легкий, но хорошо зaщищaвший от холодa и зноя войлочный шaтер использовaлся тaбунщикaми лошaдей, воинaми во время дaльнего походa и торговцaми во время ходa кaрaвaнa. Третий род юрты нaзывaлся кaлмaк-уй или торгоут-уй и отличaлся от трaдиционной кaзaхской юрты тем, что имел более коническую форму. Отдельные сообщения источников говорят о том, что кaзaхи зaнимaлись и земледелием. http://www.rulit.net/books/gosudarstva-i-narody-evrazijskih-stepej-ot-drevnosti-k-novomu-vremeni-read-275817-168.html мол, казахи беспардонно присвоили себе нашу юрту . Казахская юрта на самом деле -халхасская юрта.. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 Казахская юрта - это и есть тюркская юрта. Тюркская юрта совершенна и приспособлена к кочевому быту. Монгольская юрта же лишена всех этих качеств. Я бы даже сказал, плохая подделка тюркской юрты... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 Казахская юрта - это и есть тюркская юрта. Тюркская юрта совершенна и приспособлена к кочевому быту. Монгольская юрта же лишена всех этих качеств. Я бы даже сказал, плохая подделка тюркской юрты... У тюрков войлочных юрт вообще не было . Займствовали у монголов. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 Я считаю,что чистые тюрки это якуты и хакасы. Исконное тюркское жилище 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 Да, остальные все это разбавленные монголы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Ойратское и казахское ханство образовались почти одновременно в 15 веке. Народ с названием ойрат был в 12-13 в. а народ с названием казах появился только в 15, и то по недоразумению, так он должен называться узбек. Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили. Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров. Хе-хе! У вас уважаемый какая-то абракадабра в логике мысли. До 15 века все назывались по родоплеменному самоназванию, потом объединились в ханство, по названию которого и стали казаками. Это все равно что если я выражусь "Халхов не было когда существовали шивэи". Это фольки от академической науки специально кочевья найманов 12-13 веков специально "растягивают" от Чингизских гор (раньше Найман-таг близ Балхаша) и западных отрогов Алтая до западных районов Халхи, чтобы подтянуть за уши миф о "Могулистане в Монголии", в действительности этого не было в природе, на восточную сторону Алтая найманы не переходили. Все письменные источники фиксируют их западнее Алтая. Все остальное политико-исторический фейк! А ойратские племена вышли из лесов и стали переходить к кочевому скотоводству только с 15 века, об этом свидетельствуют китайские хроники. Короче, самым восточным племенем, которое тесно контактировало с торгаутами, олётами и другими ойрдскими племенами, это были и есть керейты, а найманы всегда кочевали дальше в тылу и прямых контактов с халхоязычными не имели. Так халхов и не было во времена шивэй. А в остальном вы бежбожно путаете этнонимы, периоды и события. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2014 Третий род юрты нaзывaлся кaлмaк-уй или торгоут-уй и отличaлся от трaдиционной кaзaхской юрты тем, что имел более коническую форму. Это не слова Ч.Ч.Валиханова. Повторяю, это фейк гуляющий по интернету. Никакой отдельной "найманской" или "торгаутско-калмыцкой" юрты у казахов не было и нет. Существующие выражения "қалмақ үйі" и "торғауыт үйі" используется для описания монгольской юрты, которая резко отличается своей конструкцией от тюркской (казахской). И к месту подчеркнуть, что казахи начиная с 17 века никогда не называли современные монголоязычные народы современными терминами: "монгол", "халха", "ойрат", "джунгар", "бурят". Казахи называли их по самым географически близким своим соседям и "контактёрам" как: "қалмақ", "торғауыт", "оймауыт", "шүршіт", список исчерпывающий. Поэтому свою юрту казахи могли сравнивать только с юртами калмыков и торгаутов, которые и называли "қалмақ үйі" и "торғауыт үйі". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2014 Может быть от незнания, а может нет, но вы привели фото типичных казахских юрт, а не халхаских или каких-то там торгаутских. На фото юрты с гнутыми купольными жердями, со сферическим куполом, с войлочными дверями, чего нет у монгольских приземистых юрт. На нижнем фото юрта казахов Монголии и на ней действительно халхаская низенькая юрта с прямыми жердями, с печной трубой. Но это результат использования казахами продукции промышленного производства своей страны, МНР. Ничего в этом удивительного нет. Пользуются же казахи Турции турецкими предметами и одеждой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2014 мол, казахи беспардонно присвоили себе нашу юрту . Зачем итальянцам надо было беспардонно присваивать себе советские "жигули", когда у них был свой замечательный "Fiat"? Зачем казахам беспардонно присваивать себе тесную, приземистую халхаскую юрту с мешающими излишними подпорками в центре юры, с громоздкой дверью и с низким потолком, когда у них своя замечательная просторная, высокая, эстетичная юрта с изящной двустворчатой и войлочной дверями? Правило - люди всех времен и народов перенимали более совершенное. Так что всерьез не понимаю-с вас. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2014 У тюрков войлочных юрт вообще не было . Займствовали у монголов. В который раз замечаю, что вы оказывается обыкновенный тролль. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B3&ei=dXCuU8zpFInNygOTpYGYCg&usg=AFQjCNExd9MQEXkxWadDAPCyJdDbNgj_mA&bvm=bv.69837884,d.bGQ&cad=rjt Вы забываете, что тюрки это не только казахи, тем самым, пытаясь оскорбить или унизить казахов вы оскорбляете и унижаете и все другие тюркские народы - кыргызов, хакасов, тувинцев, каракалпаков, уйгуров и других. А казахи это не только АКБ. Более того, вы неосознанно оскорбляете и унижаете тот великий этнос, из которого, по моему мнению основанному на документах, и происходят современные монголоязычные народы как некое его ответвление, испытавшее смешение с неким этносом. Раз пошел базар про чумы и оленей, то вероятнее всего Peahemaker это очередной клон Aza, Huker, *MONGOL*. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2014 Народ с названием ойрат был в 12-13 в. а народ с названием казах появился только в 15, и то по недоразумению, так он должен называться узбек. То был не "народ", а только племя. А "казах" это не племя, а народ, вобравший все эти племена. Не путайте разные категории. Да, все эти кыпчакские и могул-татарские племена образовали единое Казахское ханство в 15 веке, потому что все его составляющие, а это найманы, керейты, конгираты, дулаты, джалаиры, кыпчаки и другие предшествующих веков (12 -14 вв.) были родственными, близки культурно и говорили на одном языке, поэтому у нас уже как минимум начиная с 14-15 веков практически нет ни этнических различий, ни диалектов, ни различий в культуре, а есть только незначительные различия в словах и обычаях, вызванные различной региональностью и соседством с другими народами. Напротив, отдельные племена и народности Монголии, АРВМ и Синьцзяня КНР еще не сложились в единые народы, у каждого из них своя самобытная культура и свой язык. Конечно, пройдет еще какая-то сотня лет и многие из них будут ассимилированы большинством - в Монголии халхасцами, в АРВМ и СУАР КНР - ханьцами. Можно говорить как об образовавшихся народах только про российских бурятов и калмыков, которые в прошлые века консолидировались в единые нации. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2014 мол, казахи беспардонно присвоили себе нашу юрту . Казахская юрта на самом деле - халхасская юрта.. Скифы тоже присвоили юрту халхасцев? Гиппократ (V в. до н. э.) про скифов кочевников степи: "Называются кочевниками потому, что у них нет домов, а живут они в кибитках, из которых наименьшие бывают четырехколесные, а другие - шестиколесные; они кругом закрыты войлоком и устроены подобно домам: один с двумя, другой с тремя отделениями; они непроницаемы ни для дождевой воды, ни для света, ни для ветров." 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2014 Тюркская и монгольская юрта Существует два типа юрт: тюркская и монгольская. В центре монгольской юрты находятся столбы, на которые опирается светодымовой обруч, поддерживаемый прямыми жердями, укрепленными на вертикальных стенках. Поэтому монгольские юрты имеют вертикальные стенки порядка полутора метров. Столбы, наиболее длинные и тяжелые элементы юрты, сковывали подвижность кочевников. Исконный вид монгольская юрта сохранила главным образом в Монголии, Туве, Бурятии, Тибете.В тюркской юрте создан купольный свод благодаря изогнутости жердей кровли, что позволяет не ставить опорные столбы и освободить внутреннее пространство. Размеры юрты зависели только от количества решеток, а из тех же элементов можно было собрать обычные, парадные и походные юрты. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fs30556663155.mirtesen.ru%2Fblog%2F43759209090&ei=l3muU5KkOoiAywPEtoDQDw&usg=AFQjCNGtNO3jKMmn9GOUXbuVvJlOJ5gplA 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться