Устройство юрты

[povodok]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну вообще то рыбаков можно называть фантастами!знаю о чем говорю, после каждой последующей рюмки, размеры добычи неуклонно растут

Так и я про то же! Лет восемь назад юзер АКБ был гораздо скромнее в своих фантазиях!

[mechenosec]

1 час назад, povodok сказал:

Это вы пустячный фантазер , а миндаль , он и в Африке миндаль! И вам этот маленький кустик никогда не объехать! Так , что еще раз предлагаю вам заняться вышиванием! История для вас сильно сложная штука.

Он и не такие объекты умудряется объезжать! И ведь находятся такие что ему в рот заглядывают,(его земляки) его беда в том что Евразика международная, а не казахстанский ресурс,тут благодарных слушателей, будет мало, если не считать.. Сами знаете кого! Ему надо бы на родные сайты,там он будет мессией, раскрывшим мировой заговор  

[mechenosec]

9 минут назад, povodok сказал:

Так и я про то же! Лет восемь назад юзер АКБ был гораздо скромнее в своих фантазиях!

Неужели все так безнадёжно? Болезнь прогрессирует?

[povodok]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Неужели все так безнадёжно? Болезнь прогрессирует?

Да ладно! Это же интернет! Свобода слова и свободный поток сознания! Мы так самовыражаемся! Главное , негатив от сюда в реал не тащить. И так хватает! Навряд ли , что либо написанное здесь хоть как-то повлияет на выводы профессиональных историков , а неокрепшие умы дури нахватаются и на других ресурсах , это неизбежно! Так , что наслаждаемся общением!

[arkuk]

7 часов назад, povodok сказал:

Мы с Кайратом любители рыбалки. Вот и переживаю за него! Если он и рыбу так же ловит , как историю интерпретирует , то бедная его семья! Вместо уловов слушает фантастические рассказы про то , какая большая сорвалась!

Япона мать, хоть бы раз опровергли его высказывания/исследования по существу, всё время от вас видится и слышится один негатив - базарные бабы . Нечего сказать так  молчите пожалуйста и великодушно в трубочку.

[povodok]

Табаки?! Когда пойдете на север , дружище?

[АксКерБорж]

9 часов назад, arkuk сказал:

Япона мать, хоть бы раз опровергли его высказывания/исследования по существу, всё время от вас видится и слышится один негатив - базарные бабы . Нечего сказать так  молчите пожалуйста и великодушно в трубочку.

 

Согласен с вами, со стороны не красиво, калмыки моченосец и туулга, а также Фалерка, выглядят как базарные бабы. Не понимаю их, зачем устраивать посиделки и базар если нечего постить по предмету? 

 

[АксКерБорж]

 

Монгольский гэр. Монголы Цинхая, КНР:

 

 

[Тулга]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами, со стороны не красиво, калмыки моченосец и туулга, а также Фалерка, выглядят как базарные бабы. Не понимаю их, зачем устраивать посиделки и базар если нечего постить по предмету? 

 

Для тебя, АксКерБоожгой я  точно буду туулга. 

[Rust]

Мне кажется надо отправить в летний отпуск несколько юзеров, начиная с АКБ за подколы с медалькой в адрес Кылышбая. Если кто начнет переходить на личности пойдет сразу же в отпуск.

[Rust]

1000 якобы не опровергнутых тезисов это круто. Ув. АКБ у Вас прогрессирует мания величия. 1000 выдернутых из общей канвы предположений, которые ничем не доказаны. Аркук я понимаю должен тоже оскорбиться и начать приводить доказательства фейковой по сути теории.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Тулга сказал:

Для тебя, АксКерБоожгой я  точно буду туулга. 

 

Это не специально, когда печатал ник не сверил его. Не вопрос, теперь лишней буквы не будет. Но все остальное остается в силе.

 

[АксКерБорж]

 

Единственно среди монголоязычных народов только у торгаутов купол гэра высокий как у тюркской юрты. Причина - соседство с казахами племени керей (керейт):

Если бы еще уни гнули бы как тюрки, то тогда их гэр вообще стал бы высоким и сферическим.

 

[Тулга]

51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не специально, когда печатал ник не сверил его. Не вопрос, теперь лишней буквы не будет. Но все остальное остается в силе.

 

Не для тебя я точно буду туулга 

[АксКерБорж]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Единственно среди монголоязычных народов только у торгаутов купол гэра высокий как у тюркской юрты. Причина - соседство с казахами племени керей (керейт):

Если бы еще уни гнули бы как тюрки, то тогда их гэр вообще стал бы высоким и сферическим.

 

Для сравнения высота халхаского гэра - высота решетчатых стен (хана) ниже роста человека, купол составляет около 1/2 высоты стены, тес самым халхаский гэр по высоте в самом ее центре чуть выше роста среднего мужчины:

 

 

[povodok]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

халхаский гэр по высоте в самом ее центре чуть выше роста среднего мужчины:

Опять жжете! Типа , книгу не читал , но мнение имею отрицательное! Вы хоть раз в монгольский гэр заходили? Хотя , о чем это я...

[enhd]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Для сравнения высота халхаского гэра - высота решетчатых стен (хана) ниже роста человека, купол составляет около 1/2 высоты стены, тес самым халхаский гэр по высоте в самом ее центре чуть выше роста среднего мужчины:

 

 

Офисный, диванный юрист-маньчжуровед что хочет доказать или старается понимать?

Деревянных коснтрукции юрта делают из разных деревесин:

- из ивы: самый распространенный вид, легкий одно минус это "унь" - жерди обычно бывают кривые и не красиво выглядит. Не может держать нагрузку большую.

Здесь видны ивовые жерди - "унь". Кривые и тонкие, монголы обычно украшают только краской. В основном полностью красят красным цветом, или красный основная часть и короткий участок синий/голубой в конце жерди который соединяется с "тооно" (шанырак - цагариг).

- из сосны: конструкция тежелая но можно украшать и фантазировать в архитектурном смысле безогранично. Если вообщем деревянные конструкции тежелые то конечно требуется опоры чтоб более укрепить. И маленькие дети могут, конечно если им позволят, бегать и скакать на "крыше" юрты. Даже взрослые могут перебраться на юрту что то делать/поправить.Такие юрты имеются, как я думаю, на территории где растут сосны и лес, а в степи где только растут ивы конечно "ивовые" юрты только. И ивовые юрты для бедняков в каком то смысле.

 

унь - жердь из сосны. И бывают более толстые украшенные великолепными резьбами ручной работы.

Это "унь" - жердь с резбой "хас - сватика" и ещё каким то синим шариком (может полудрагоценный камень)

- из лиственницы: конструкция должно быть очень тяжелым. Обычно делают дверь только, получается крепким и качественным.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

15 часов назад, povodok сказал:

Опять жжете! Типа , книгу не читал , но мнение имею отрицательное! Вы хоть раз в монгольский гэр заходили? Хотя , о чем это я...

 

Фалера, не обязательно самому заходить в гэр, чтобы иметь о нем представление. Информации в инете выше крыши. Господа урянхаевед-сарлаговед Enhd, найманистый бисют Peacemaker и упрямый знаток волов и повозок ReichеОnkel тоже в глаза не видели тюркской просторной юрты, но делать язвительные комментарии по поводу них большие мастаки. С другой стороны человек может всю жизнь прожить в гэре, или как вы пару раз зайти в него, и ничего не знать о его характерных признаках, отличающих его от тюркской юрты. 

 

13 часов назад, enhd сказал:

- из сосны:

унь - жердь из сосны. 

- из лиственницы: 

 

Вы этими словами подписали еще один приговор халхасцам в пользу того, что они не потомки татар Чингизхана.  

Потому что юрта татар времен Чингизхана мало того, что была точь в точь с тюркским типом юрты, высококупольная и с выгнутыми ууками (унь), но изготовлялась как и тюркская юрта исключительно из ивы, кроме светодымового обода. Никаких сосен и лиственницы татарские племена не знали. Читайте письменные источники, дорогой мой ятагановед.

У халхасцев активное использование сосны и лиственницы это на мой взгляд последствия прошлого лесного образа жизни. Тюрки номады использовали только иву и березу.

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Никаких сосен и лиственницы татарские племена не знали. 

Источник?

[АксКерБорж]

11 минут назад, Rust сказал:

Источник?

 

Их не мало, я приведу один попавшийся первым под руку.

 

Китайский посол Сюй Тин ("Пэн-дая" или "Краткие сведения о черных татарах"), побывавший у татар Чингизхана в 1235 году, писал:

 

"... [Войлок на каркасе из ивы] затягивается более чем тысячью веревок. [У шатра только]."

"... Однако [у татар ] куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев, совершенно похож на [дно ] бамбукового сита, [которое делается из плетеного бамбука] на юге [Китая] и сворачивается и разворачивается... На самой верхушке каркаса [посредине] проделывается отверстие, которое называется верхним окном. Весь [каркас] снаружи покрывается войлоком. [Такой шатер] можно перевозить на лошадях вьюком."

"... В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. [Они] не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках."

 

[АксКерБорж]

 

Древнейшая казахская поговорка: "Кигіз туырлықты, Қазақбайдың баласы, Уыз үйлі қазақ" (со времен, когда наши предки еще не знали современного этнонима).

Нашел ее у Мәшһүр-Жүсір Көпейұлы (Сочинения. Т.8. Павлодар: "ЭКО", - 2006. С.163)

 

Переводится на русский язык приблизительно как: "Казаки дети Казака, живущие в огузских войлочных юртах".

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

В Монголии 21 века бутафории и фейковые исторические реконструкции заполонили все, особо ярко в одежде, в символах, в памятниках и архитектуре, в выпуске товаров, в выборе халхасцами понравившихся этнонимов и во многом другом, в том числе мода проникла и в гэростроительство.  

 

А это обыкновенные не бутафорные гэры прошлого и настоящего: 

 

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

В Монголии 21 века бутафории и фейковые исторические реконструкции заполонили все, особо ярко в одежде, в символах, в памятниках и архитектуре, в выпуске товаров, в выборе халхасцами понравившихся этнонимов и во многом другом, в том числе мода проникла и в гэростроительство.  

Исторические реконструкции халха-монголов апеллируют к предкам — средневековым монголам ЧХ. Во внутренней Монголии со средних веков стоит поминальный комплекс, который охраняют обслуживают дархаты. Об этом писалось много раз. У казахов есть поминальный комплекс ЧХ? Есть охраняемые реликвии от ЧХ? Казахские ханы — выходцы из монгольской империи Юань? Где потом были эти чингисиды — потомки Хубилая после того, как китайцы скинули Юань? 

Какое-то бредовое видение, фейковой восприятие истории - лишь на основе каких-то косвенных данных, типа слов Рубрука про течение рек - делать далеко идущие выводы.

Ув. АКБ. В последующем термины "бутафория, фейковые" и т.д. в отношении монгольских народов и монгольского наследия ЧХ будут восприниматься как оскорбительные. Это официальное предупреждение.