Кыргызы

[сергей-]

Уважаемый Владимир Иванович.

Для начала шутка: Да, рядовым колонизаторам доставалось больше, в частности лучшие плодородные казахские земли.

Далее хотел бы отметить, что русская колонизация отличительна от европейской не только смешанными браками, это в ней было не главным признаком, а массовыми насилиями. Литературы и источников предостаточно. Думаю по этому поводу не стоит даже спорить. А затасканный при совке тезис о том, что "русские всем другим народам всё построили, обучили и вывели в люди" уже порядка поднадоел. Можно подумать что без этого бы все народы были дикарями. Это обычный миф исходящий от колонизаторов всех времен.

А под "новоявленными националистами" Вы скорее всего понимаете наших патриотов, просто неправильно подобрали выражение.

Лично я считаю, что простые люди историю не делают, о которых Вы говорите, а как раз элита. Все значимые в истории события и достижения это результат целенаправленной деятельности и служения отдельных личностей.

Также считаю, что надо чётко разделять совершенно разные понятия имеющиеся в Ваших словах - иметь в друзьях и дружить с людьми многих национальностей это одно (у меня их тоже немало с детства), а нормальное стремление к возрождению родного языка, восстановлению исторической справедливости, исправлению искажений исторических фактов, да и просто общее стремление к независимости своей страны, это совсем другое, как Вы не понимаете.

Почему то русские те же стремления проявляют не только у себя на родине, но даже умудряются это внедрять в чужих странах, я имею в виду прежде всего русский язык, к примеру в Прибалтике, в Казахстане и т.д. Но никто при этом не называет их националистами.

Поясните где это Русские внедряют в чужых странах Русский язык на сегодняшний день?Приведите примеры с доказательствами.

[Владимир Иванович]

Уважаемый Владимир Иванович.

Для начала шутка: Да, рядовым колонизаторам доставалось больше, в частности лучшие плодородные казахские земли.

Далее хотел бы отметить, что русская колонизация отличительна от европейской не только смешанными браками, это в ней было не главным признаком, а массовыми насилиями. Литературы и источников предостаточно. Думаю по этому поводу не стоит даже спорить. А затасканный при совке тезис о том, что "русские всем другим народам всё построили, обучили и вывели в люди" уже порядка поднадоел. Можно подумать что без этого бы все народы были дикарями. Это обычный миф исходящий от колонизаторов всех времен.

А под "новоявленными националистами" Вы скорее всего понимаете наших патриотов, просто неправильно подобрали выражение.

Лично я считаю, что простые люди историю не делают, о которых Вы говорите, а как раз элита. Все значимые в истории события и достижения это результат целенаправленной деятельности и служения отдельных личностей.

Также считаю, что надо чётко разделять совершенно разные понятия имеющиеся в Ваших словах - иметь в друзьях и дружить с людьми многих национальностей это одно (у меня их тоже немало с детства), а нормальное стремление к возрождению родного языка, восстановлению исторической справедливости, исправлению искажений исторических фактов, да и просто общее стремление к независимости своей страны, это совсем другое, как Вы не понимаете.

Почему то русские те же стремления проявляют не только у себя на родине, но даже умудряются это внедрять в чужих странах, я имею в виду прежде всего русский язык, к примеру в Прибалтике, в Казахстане и т.д. Но никто при этом не называет их

националистами.

=========================================================================================

АксКерБорж, во-первых, давайте определимся с национализмом. Я понимаю его как естественное явление и в какой-то мере двигатель этногенеза. Но! Национализм повышенной температуры (как те же скины) это уже плохо в первую очередь для того народа, который они представляют.

Во-вторых, народы Сибири, Кавказа, да те же прибалты действительно стояли на более низкой ступени социально-экономического развития. В завоёванные земли пришло новое земледелие, а это свой дешёвый хлеб. В Средней Азии в первую очередь строились дороги, новые города. Местное население активно просвещалось. Зачем бы колонизаторам это было нужно? Ну были веками безграмотными, пожили б ещё такими же. Казахи и кыргызы в большом числе работали на стройках и в с/хоз-ве.

В-третьих, вопрос о плодородных землях спорный, поскольку и казахи, и кыргызы в массе своей были скотоводами. И для них важны были пастбища. А такой земли было в избытке. Пригодной под земледелие считанные проценты 2-4%

В-четвёртых, несмотря на определённое насилие колонизация и возможность приобщиться к мировой культуре через русский язык и русскую культуру бесспорна даже для самых отъявленных националистов.

В-пятых, и чего б делала "элита" не будь народа? Европейская элита в своё время допрыгалась по крестьянским полям. Или российская в 17 году. И кто сделал историю?

Вы имеете в виду русский язык в Казахстане? Но там 24% русскоговорящих, если верить статистике. И что случилось когда русские побежали оттуда от притеснений несколько лет назад? Ведь это казахстанские руководители просили их вернуться. Почему? Для чего?

[АксКерБорж]

АксКерБорж, во-первых, давайте определимся с национализмом. Я понимаю его как естественное явление и в какой-то мере двигатель этногенеза. Но! Национализм повышенной температуры (как те же скины) это уже плохо в первую очередь для того народа, который они представляют.

Во-вторых, народы Сибири, Кавказа, да те же прибалты действительно стояли на более низкой ступени социально-экономического развития. В завоёванные земли пришло новое земледелие, а это свой дешёвый хлеб. В Средней Азии в первую очередь строились дороги, новые города. Местное население активно просвещалось. Зачем бы колонизаторам это было нужно? Ну были веками безграмотными, пожили б ещё такими же. Казахи и кыргызы в большом числе работали на стройках и в с/хоз-ве.

В-третьих, вопрос о плодородных землях спорный, поскольку и казахи, и кыргызы в массе своей были скотоводами. И для них важны были пастбища. А такой земли было в избытке. Пригодной под земледелие считанные проценты 2-4%

В-четвёртых, несмотря на определённое насилие колонизация и возможность приобщиться к мировой культуре через русский язык и русскую культуру бесспорна даже для самых отъявленных националистов.

В-пятых, и чего б делала "элита" не будь народа? Европейская элита в своё время допрыгалась по крестьянским полям. Или российская в 17 году. И кто сделал историю?

Вы имеете в виду русский язык в Казахстане? Но там 24% русскоговорящих, если верить статистике. И что случилось когда русские побежали оттуда от притеснений несколько лет назад? Ведь это казахстанские руководители просили их вернуться. Почему? Для чего?

Уважаемый, Владимир Иванович, позвольте оставить Ваши пояснения под пунктами 1, 2, и 4 без комментариев, т.к. приводить дополнительные какие-то доводы считаю бессмысленным, это показал состоявшийся обмен мнениями. Вы при любом раскладе будете настаивать на "общепринятой" позиции, согласно которой русские принесли народам бывшего СССР высокую культуру, без которой дикари просто вымерли бы.

По 3-му пункту Вы явно не правы. Во-первых, Ваши проценты абсолютно голословны и в разы занижены. Во-вторых, плодородные земли востребованы были всегда не только для земледелия, но применительно к казахам и другим кочевникам-скотоводам, в первую очередь для скотоводства (пастбищ и сенокошения). Общеизвестно, достоверно и потому не подлежит сомнению тот факт, что у казахов часть за частью были отобраны лучшие земли - это поймы рек и озер с обильными лугами и лучшие пастбища окрест гор. Вспомните так называемую "10-вёрстную полосу" в поймах рек. Можете себе представить, что с казахов взималась плата за пользование совей же землей (за пользование пастбищами и сенокосными угодьями)!!! Кроме того, лучшие земли передавались русским переселенцам-крестьянам. До сих пор свидетельством тех ужасных лет остаются у нас на Иртыше названия разных мест поймы: Симониха, Шарапиха, Карбышевка, Шишкино, Дранкино и прочая бывшая частная собственность русского казачества - колонизаторов! Казахам ничего не оставалось как пользоваться скудными и безводными пастбищами каменистых мест, степей и полупустынь.

По 5-му пункту - О каких таких притиснениях русских в Казахстане Вы говорите и о каком бегстве русских из Казахстана?! Даже в самой либеральной по отношению к русским и русскому языку стране умудряетесь найти межнациональные проблемы и пытаетесь их раздувать. Пока что никаких межнациональных проблем и конфликтов между русскими и казахами не было.

[Владимир Иванович]

Уважаемый, Владимир Иванович, позвольте оставить Ваши пояснения под пунктами 1, 2, и 4 без комментариев, т.к. приводить дополнительные какие-то доводы считаю бессмысленным, это показал состоявшийся обмен мнениями. Вы при любом раскладе будете настаивать на "общепринятой" позиции, согласно которой русские принесли народам бывшего СССР высокую культуру, без которой дикари просто вымерли бы.

По 3-му пункту Вы явно не правы. Во-первых, Ваши проценты абсолютно голословны и в разы занижены. Во-вторых, плодородные земли востребованы были всегда не только для земледелия, но применительно к казахам и другим кочевникам-скотоводам, в первую очередь для скотоводства (пастбищ и сенокошения). Общеизвестно, достоверно и потому не подлежит сомнению тот факт, что у казахов часть за частью были отобраны лучшие земли - это поймы рек и озер с обильными лугами и лучшие пастбища окрест гор. Вспомните так называемую "10-вёрстную полосу" в поймах рек. Можете себе представить, что с казахов взималась плата за пользование совей же землей (за пользование пастбищами и сенокосными угодьями)!!! Кроме того, лучшие земли передавались русским переселенцам-крестьянам. До сих пор свидетельством тех ужасных лет остаются у нас на Иртыше названия разных мест поймы: Симониха, Шарапиха, Карбышевка, Шишкино, Дранкино и прочая бывшая частная собственность русского казачества - колонизаторов! Казахам ничего не оставалось как пользоваться скудными и безводными пастбищами каменистых мест, степей и полупустынь.

По 5-му пункту - О каких таких притиснениях русских в Казахстане Вы говорите и о каком бегстве русских из Казахстана?! Даже в самой либеральной по отношению к русским и русскому языку стране умудряетесь найти межнациональные проблемы и пытаетесь их раздувать. Пока что никаких межнациональных проблем и конфликтов между русскими и казахами не было.

========================================================================================

Начну с последнего. У меня есть знакомый, они всю жизнь прожили в Казахстане. А когда там началось давление на русских, их 20-летнего сына казахи убили в электричке. Пытались найти правду, но пришлось бросить всё за бесценок и бежать. И это не единичный факт. Исход русско-язычных был массовым. В промышленности стало некому работать. Пришлось засылать гонцов в Россию и уговаривать возвратиться беглецов. Всё это неприятно, но такова действительность.

У казахов хватило мудрости. А вот у грузин нет. Потому в Казахстане подъём, а грузины сели голым попом в грязную лужу.

Я разве отрицаю факт насилия в колонизации? Однако вы пропустили выше одно замечание: у казахов в момент присоединения не было понятия юридического закрепления земли. Насколько я понимаю земля по старинке делилась между родами. Естественно, богатые захватывали куски пожирнее, те, что в поймах рек. Потому они и выступили толкачём восстания 1916 года.

Проценты взял по памяти, ранее собирал материал по восстанию 1916 г. Сейчас этого просто нет под рукой. Но, опять же, обратите внимание на численность казачества, получившего в пользование плодородную землю в соотношении с общим населением Средней Азии.

Переселявшиеся позже крестьяне уже не имели таких привелегий. Почему в гражданскую войну противостояние между казаками и крестьянами было много жёстче. И зачастую казахи и крестьяне воевали на одной стороне против казаков.

По поводу высокой культуры не должно быть обиды. Во-первых, время было такое. Во-вторых, безграмотность среди казахов и кыргызов была поголовная. Если не считать очень богатых. О какой высокой культуре можно говорить? К примеру, в культурном отношении русские до начала 20 века заметно отставали от европейцев. Тут хоть заобижайся. Но, как говорится, нет худа без добра. В 20 в. упор на всеобщую грамотность позволил русским встать на одну ступеньку с высоколобыми. И снова обращаю ваше внимание на то, что русские не делали различия между собой и иноплеменниками. Всем без исключения было предоставлено право на образование.

[Владимир Иванович]

И ещё, зимой промелькнуло в новостях удивившее и поразившее меня сообщение: в США десятки миллионов совсем неграмотных. Поэтому у многих существует большая трудность с устройством на работу вообще, не говоря уже о квалифицированной.

Оказывается и в Европе достаточный процент безграмотных и малограмотных. И то, и другое никак не говорит о высокой культуре.

[Владимир Иванович]

Древние греки развивались на переднеазиатской культуре. Римляне на греческой. Европейцы на римской и арабской. Русские на европейской. Круговорот культуры в природе. Ну что с этим поделаешь!

[АксКерБорж]

Начну с последнего. У меня есть знакомый, они всю жизнь прожили в Казахстане. А когда там началось давление на русских, их 20-летнего сына казахи убили в электричке. Пытались найти правду, но пришлось бросить всё за бесценок и бежать. И это не единичный факт. Исход русско-язычных был массовым. В промышленности стало некому работать. Пришлось засылать гонцов в Россию и уговаривать возвратиться беглецов. Всё это неприятно, но такова действительность.

У казахов хватило мудрости. А вот у грузин нет. Потому в Казахстане подъём, а грузины сели голым попом в грязную лужу.

А-а, ну теперь всё понятно, Вы это услышали как говорится "из первых уст беженца". Все русские выехавшие на ПМЖ в Россию в самом начале 90-х естественно из корыстных побуждений жаловались что их вытеснили для того, чтобы получить статус беженцев с причитающимися при этом льготами или хотя бы быть приравненными к этой категории - нужно было в первую очередь жильё, а оно было дороже чем на прежней родине, нужны были пособия, да и просто хотелось чтобы их пожалели. На самом деле ничего и близкого к гонениям русских не было и пока что нет. Массовый выезд произошел в первую очередь (и это главная причина) вследствие резкого развала Союза, русские как-бы ощутили себя оторванными от своей государственности (даже не родившись там ближе 2-4 поколений). Второй и не главной причиной мог послужить страх за будущее своих детей, т.к. в первые годы независимости остро ставился вопрос возрождения казахского языка как государственного (кстати потом этот очень важный государствообразующий вопрос был замят властью). А по моим личным наблюдениям (я везде и всегда близко общался и общаюсь с ними) русские очень и очень не любят изучать чужие языки, есть такая особенность! Конечно кроме английского В любой стране, хоть их там менее 1%, им надо оставлять право на русские школы, СМИ и прочее. Многие читающие меня поймут.

Доказательством моих слов и опровержением Ваших является то, что все "беженцы" продавали свою недвижимость и движимость по космическим ценам! Я местный и все происходило у меня на глазах. Причем уехали и мои знакомые таким же образом и по тем же причинам. Может и они по приезду в РФ жаловались на друга (меня)?

И никто не уговаривал никого возвращаться, что, считаете казахов такими глупыми что ли, что не могут обойтись своими умами? Что за беспардонство на весь форум?!

Наверно хватит байки рассказывать то, Владимир иванович, а?

Я разве отрицаю факт насилия в колонизации? Однако вы пропустили выше одно замечание: у казахов в момент присоединения не было понятия юридического закрепления земли. Насколько я понимаю земля по старинке делилась между родами. Естественно, богатые захватывали куски пожирнее, те, что в поймах рек. Потому они и выступили толкачём восстания 1916 года.

Земля у казахов принадлежала всему народу, частной собственности не было (странно и печально что её ввели в прошлых годах). Убедительные факты по земле я Вам уже привел. Был массовый отъем лучших земель силой, в т.ч. и у богатых казахов - это факт. Не понимаю зачем спорите с этим?

Проценты взял по памяти, ранее собирал материал по восстанию 1916 г. Сейчас этого просто нет под рукой. Но, опять же, обратите внимание на численность казачества, получившего в пользование плодородную землю в соотношении с общим населением Средней Азии.

Переселявшиеся позже крестьяне уже не имели таких привелегий. Почему в гражданскую войну противостояние между казаками и крестьянами было много жёстче. И зачастую казахи и крестьяне воевали на одной стороне против казаков.

Извините, но не надо путать разные периоды, это к нашему разговору не имеет отношения.

По поводу высокой культуры не должно быть обиды. Во-первых, время было такое. Во-вторых, безграмотность среди казахов и кыргызов была поголовная. Если не считать очень богатых. О какой высокой культуре можно говорить? К примеру, в культурном отношении русские до начала 20 века заметно отставали от европейцев. Тут хоть заобижайся. Но, как говорится, нет худа без добра. В 20 в. упор на всеобщую грамотность позволил русским встать на одну ступеньку с высоколобыми. И снова обращаю ваше внимание на то, что русские не делали различия между собой и иноплеменниками. Всем без исключения было предоставлено право на образование.

Вы что серъезно думаете, что колонизаторы переживали и болели за грамотность казахов и кыргызов? И не стоит так категорично утверждать о более высокой культуре, знаем какая она была в Европе и в России, в первой на цепочках и в кулонах носили блох щеголяя в париках по фекалиям на дорогах, во второй вдрызг пьяные со вшами в бородах в деревянных лаптях. А элита была грамотной в те времена и среди казахов.

Прошу прощения, но без таких откровений Вам не доказать обратное.

С уважением и надеждой на окончание бессмысленного спора.

[Хак-Назар б. Касым]

В промышленности стало некому работать. Пришлось засылать гонцов в Россию и уговаривать возвратиться беглецов. Всё это неприятно, но такова действительность.

Смешно.

[povodok]

Я конечно извиняюсь , но когда казахи собираются восстанавливать разрушенную Рязань и сожженный Козельск?

[enhd]

... Кроме того, лучшие земли передавались русским переселенцам-крестьянам. До сих пор свидетельством тех ужасных лет остаются у нас на Иртыше названия разных мест поймы: Симониха, Шарапиха, Карбышевка, Шишкино, Дранкино и прочая бывшая частная собственность русского казачества - колонизаторов! Казахам ничего не оставалось как пользоваться скудными и безводными пастбищами каменистых мест, степей и полупустынь. ...

Это о каких землях идут разговоры? О землях ойротов?

Так, конечно после ослабления и переселения ойротов, джунгарии эти земли обезлюдились и туда переселились в первую очередь русские колонизаторы. Поэтому незнакомые казахам русские имена местностей.

(Иртыш альма-матер дервюдов, хойтов и ...)

Казахам достались эти земли даром как подарок от царской россии и советов.

[АксКерБорж]

Это о каких землях идут разговоры? О землях ойротов?

Так, конечно после ослабления и переселения ойротов, джунгарии эти земли обезлюдились и туда переселились в первую очередь русские колонизаторы. Поэтому незнакомые казахам русские имена местностей.

(Иртыш альма-матер дервюдов, хойтов и ...)

Казахам достались эти земли даром как подарок от царской россии и советов.

Все ойраты и калмыки тюрки, омонголенные в 15-16 вв. Привет дружище!

[enhd]

Все ойраты и калмыки тюрки, омонголенные в 15-16 вв. Привет дружище!

Дорогой маньчжуровед, я говорю не омонголенности а говорю чьи эти земли были!

До сих пор живут потомки тюрков-ойротов.

Земли были ойротские и джунгарские!

[АксКерБорж]

Дорогой маньчжуровед, я говорю не омонголенности а говорю чьи эти земли были!

До сих пор живут потомки тюрков-ойротов.

Земли были ойротские и джунгарские!

Дружище, Вы что просто прикалываетесь? Судя по рожицам, да. Несрьезно всё это, дайте факты, а то Ваши слова пустой звук.

[enhd]

Дружище, Вы что просто прикалываетесь? Судя по рожицам, да. Несрьезно всё это, дайте факты, а то Ваши слова пустой звук.

А Вы сами дайте факты что там мирно проживали казахи и потом пришли русские и отобрали у них земли.

Или там жили русские колонизаторы после ухода ойротов до (разрешения) переселения казахов туда же...

[Владимир Иванович]

А-а, ну теперь всё понятно, Вы это услышали как говорится "из первых уст беженца". Все русские выехавшие на ПМЖ в Россию в самом начале 90-х естественно из корыстных побуждений жаловались что их вытеснили для того, чтобы получить статус беженцев с причитающимися при этом льготами или хотя бы быть приравненными к этой категории - нужно было в первую очередь жильё, а оно было дороже чем на прежней родине, нужны были пособия, да и просто хотелось чтобы их пожалели. На самом деле ничего и близкого к гонениям русских не было и пока что нет. Массовый выезд произошел в первую очередь (и это главная причина) вследствие резкого развала Союза, русские как-бы ощутили себя оторванными от своей государственности (даже не родившись там ближе 2-4 поколений). Второй и не главной причиной мог послужить страх за будущее своих детей, т.к. в первые годы независимости остро ставился вопрос возрождения казахского языка как государственного (кстати потом этот очень важный государствообразующий вопрос был замят властью). А по моим личным наблюдениям (я везде и всегда близко общался и общаюсь с ними) русские очень и очень не любят изучать чужие языки, есть такая особенность! Конечно кроме английского В любой стране, хоть их там менее 1%, им надо оставлять право на русские школы, СМИ и прочее. Многие читающие меня поймут.

Доказательством моих слов и опровержением Ваших является то, что все "беженцы" продавали свою недвижимость и движимость по космическим ценам! Я местный и все происходило у меня на глазах. Причем уехали и мои знакомые таким же образом и по тем же причинам. Может и они по приезду в РФ жаловались на друга (меня)?

И никто не уговаривал никого возвращаться, что, считаете казахов такими глупыми что ли, что не могут обойтись своими умами? Что за беспардонство на весь форум?!

Наверно хватит байки рассказывать то, Владимир иванович, а?

Земля у казахов принадлежала всему народу, частной собственности не было (странно и печально что её ввели в прошлых годах). Убедительные факты по земле я Вам уже привел. Был массовый отъем лучших земель силой, в т.ч. и у богатых казахов - это факт. Не понимаю зачем спорите с этим?

Извините, но не надо путать разные периоды, это к нашему разговору не имеет отношения.

Вы что серъезно думаете, что колонизаторы переживали и болели за грамотность казахов и кыргызов? И не стоит так категорично утверждать о более высокой культуре, знаем какая она была в Европе и в России, в первой на цепочках и в кулонах носили блох щеголяя в париках по фекалиям на дорогах, во второй вдрызг пьяные со вшами в бородах в деревянных лаптях. А элита была грамотной в те времена и среди казахов.

Прошу прощения, но без таких откровений Вам не доказать обратное.

С уважением и надеждой на окончание бессмысленного спора.

=======================================================================================

Начну с последнего. У русских баня была раз в неделю как закон, как залог чистоты. Даже в самой захудалой и пьяной деревушке. И потом, русский человек носил православный крестик на груди, кулоны и прочая дребедень результат западных веяний.

Даже в 20 веке перед каждой баней в семье просматривали друг у друга головы с гребешком, вдобавок к другим мерам от вшей. Были, конечно, и вшивые. Как и везде.

Лапти, и это доказано научно и жизнью, были самой экологической обувью на протяжении тысячелетия. В них ноги не прели, в воде не раскисали и не пропускали воду вовнутрь, лёгенькие. Сегодня такой обувки просто не найти. Так что зря вы про "деревянные лапти". Но это простительно, потому что от незнания русской жизни и истории.

По земле пока не буду продолжать, потому что не имею доступа временно к своим данным. Хотя отмечу, рек в Казахстане не так много, чтобы говорить о многих плодородных землях.

Уважаемый АксКерБорж! Неужели вы думаете, что я живу на заимке у Агафьи Лыковой и уже не первый год? Сколько себя помню стараюсь быть в курсе событий. Вы наверно думаете, что у меня нет знакомых казахов? Много русских вернулось и из Западной Сибири по зову Назарбаева и только после того, как он гарантировал спокойную жизнь.

А вот свежий пример. На территории Казахстана казахские патриоты собираются оставить один государственный язык. Естественно, казахский. Русские задумались о новом бегстве. И они этого не скрывают. Потому что давление на них не прекращалось. Многих держит трудность переселения в Россию.

Кстати. Последние события в Бишкеке, когда против русских ополчились кыргызы и милиция даже рогом не пошевелила защитить. Очень похоже на казахские 90-х гг.

И потом не будем про "беспардонство". Дело не в том, что у казахов "не хватит своих мозгов", а в том, что эти мозги нужно готовить для работы не один год. Чего не в силах ни один народ в одиночку сделать. Тем более скотоводы из феодализма. Поэтому не пытайтесь отловить меня на русском национализме. Несерьёзно.

В 90-ом году я ехал в Сухуми. Рядом в купэ соседом оказался грек из Грузии. Привёз дочек поступать в ВУЗ в Омск. Тогда я из первых уст узнал что такое Грузия для грузин и кто работает в грузинской промышленности, а кто пляшет и поёт в хоре.

Да, русские колонизаторы в первую очередь строили школы для казахских детей. И не только для элитных детей, а для всех. И обучались русские и казахи вместе.

Когда придём к общему знаменателю, тогда и спор сам собой закончится.

[kyrgyzdaar]

=======================================================================================

Кстати. Последние события в Бишкеке, когда против русских ополчились кыргызы и милиция даже рогом не пошевелила защитить. Очень похоже на казахские 90-х гг.

Когда придём к общему знаменателю, тогда и спор сам собой закончится.

кстати. против русских никто в кыргызстане не ополчился милиция даже рогом не пошевелила защитить не только русских но и кыргызов.

вы будучи русским с ним к общему знаменателю не придете, как мне кажется

[АксКерБорж]

Начну с последнего. У русских баня была раз в неделю как закон, как залог чистоты. Даже в самой захудалой и пьяной деревушке. И потом, русский человек носил православный крестик на груди, кулоны и прочая дребедень результат западных веяний.

Даже в 20 веке перед каждой баней в семье просматривали друг у друга головы с гребешком, вдобавок к другим мерам от вшей. Были, конечно, и вшивые. Как и везде.

Лапти, и это доказано научно и жизнью, были самой экологической обувью на протяжении тысячелетия. В них ноги не прели, в воде не раскисали и не пропускали воду вовнутрь, лёгенькие. Сегодня такой обувки просто не найти. Так что зря вы про "деревянные лапти". Но это простительно, потому что от незнания русской жизни и истории.

По земле пока не буду продолжать, потому что не имею доступа временно к своим данным. Хотя отмечу, рек в Казахстане не так много, чтобы говорить о многих плодородных землях.

Уважаемый АксКерБорж! Неужели вы думаете, что я живу на заимке у Агафьи Лыковой и уже не первый год? Сколько себя помню стараюсь быть в курсе событий. Вы наверно думаете, что у меня нет знакомых казахов? Много русских вернулось и из Западной Сибири по зову Назарбаева и только после того, как он гарантировал спокойную жизнь.

А вот свежий пример. На территории Казахстана казахские патриоты собираются оставить один государственный язык. Естественно, казахский. Русские задумались о новом бегстве. И они этого не скрывают. Потому что давление на них не прекращалось. Многих держит трудность переселения в Россию.

Кстати. Последние события в Бишкеке, когда против русских ополчились кыргызы и милиция даже рогом не пошевелила защитить. Очень похоже на казахские 90-х гг.

И потом не будем про "беспардонство". Дело не в том, что у казахов "не хватит своих мозгов", а в том, что эти мозги нужно готовить для работы не один год. Чего не в силах ни один народ в одиночку сделать. Тем более скотоводы из феодализма. Поэтому не пытайтесь отловить меня на русском национализме. Несерьёзно.

В 90-ом году я ехал в Сухуми. Рядом в купэ соседом оказался грек из Грузии. Привёз дочек поступать в ВУЗ в Омск. Тогда я из первых уст узнал что такое Грузия для грузин и кто работает в грузинской промышленности, а кто пляшет и поёт в хоре.

Да, русские колонизаторы в первую очередь строили школы для казахских детей. И не только для элитных детей, а для всех. И обучались русские и казахи вместе.

Когда придём к общему знаменателю, тогда и спор сам собой закончится.

Владимир Иванович, может приедете (обращаюсь к Вам как президент)))), подучите нас ещё, а то недоучились оказывается, наверное тупые раз скотоводы из феодализма, какая нам грамота, только хвосты коровам крутить можем да верхом на лошадях барымтачить.

Да, кстати, если Вы богаты, то можете повторить примеры первых русских и в аулах отстроить пару школ для казахских детей. Или слабо?

Шучу конечно, т.к. Ваши диалоги вызывают только юмор.

Да, а как поживает Агафья? Далеко от Вас? Привет ей!

[Rust]

АксКерБорж - а действительно может приведете статистику - сколько было в Казахстане школ до прихода русских и сколько позже? Сколько было грамотных и неграмотных среди местного населения?

[kyrgyzdaar]

АксКерБорж - а действительно может приведете статистику - сколько было в Казахстане школ до прихода русских и сколько позже? Сколько было грамотных и неграмотных среди местного населения?

с Вашего позволения Рустам ава:

АксКерБорж Вы можете привести статистические данные (пусть даже не совсем точные, основаные только на ваших собственных наблюдениях или исследованиях) наличие школ и уровень грамотности среди населения начиная с древнеказахских государств (начиная с усуней и гуннов до джунгарского ханства) и после оккупации русскими казахстана, было бы интересным сравнить численность и уровень владения грамотой в китайском и русском казахстане

[povodok]

Нифига , вы АксКерБоржа загрузили! Теперь точно на рыбалку не поедет.

[povodok]

http://www.rb.ru/topstory/incidents/2010/04/19/170730.html

С интересом прочитал коментарии.

[Хак-Назар б. Касым]

Там вроде не антирусские выступления были, а антитурецкие - пострадали в основном люди турецкой национальности. Среди убитых также один казах, наш соотечественник, женатый на киргизке. Печально что правительство не в состоянии унять распоясавшееся быдло.

[Хак-Назар б. Касым]

Вы наверно думаете, что у меня нет знакомых казахов? Много русских вернулось и из Западной Сибири по зову Назарбаева и только после того, как он гарантировал спокойную жизнь.

Когда? Ссылку на "зов" Назарбаева, пожалуйста. Хотя бы из любого СМИ. И пожалуйста, подтвердите Ваши слова о "гонцах", которых засылали, чтобы вернуть русских в Казахстан.

А вот свежий пример. На территории Казахстана казахские патриоты собираются оставить один государственный язык. Естественно, казахский. Русские задумались о новом бегстве.

Государственный язык в Казахстане и так один. Русский является официальным языком международного общения.

И они этого не скрывают. Потому что давление на них не прекращалось. Многих держит трудность переселения в Россию.

Кстати. Последние события в Бишкеке, когда против русских ополчились кыргызы и милиция даже рогом не пошевелила защитить. Очень похоже на казахские 90-х гг.

В казахские 90-е я неоднократно был очевидцем проявлений бытового национализма. Что интересно, всегда инициаторами таких конфликтов были русские.

И потом не будем про "беспардонство". Дело не в том, что у казахов "не хватит своих мозгов", а в том, что эти мозги нужно готовить для работы не один год. Чего не в силах ни один народ в одиночку сделать. Тем более скотоводы из феодализма. Поэтому не пытайтесь отловить меня на русском национализме. Несерьёзно.

Непонятно. Вот раньше т.е. в 90-е русские постоянно говорили о том, что Казахстан-де в такой <censored> потому, что все русские уехали.

Немного погодя в 2000-е, когда Казахстан стал лидером в Средней Азии они стали говорить, что это из-за того, что не все русские уехали. Теперь в кризис появляются знакомые вопли о том, что это опять из-за отсутствия русских специалистов. Тогда почему кризис не пощадил и РФ?

Да, русские колонизаторы в первую очередь строили школы для казахских детей. И не только для элитных детей, а для всех. И обучались русские и казахи вместе.

Это было уже в советское время.

[АксКерБорж]

АксКерБорж - а действительно может приведете статистику - сколько было в Казахстане школ до прихода русских и сколько позже? Сколько было грамотных и неграмотных среди местного населения?

Кеш жарық (добрый вечер), Рустам Абдубаитович.

Я думаю нетрудно найти статистические данные, но жумаю что вопрос Вами поставлен в другом ракурсе - русская колонизация привнесла казахам грамотность, я прав?

[Shalkar]

Давайте не будить разговоры про бытовой национализм. Я учился в России. Щас начну примеры приводить из малых городов России. Хотя это касается только европейской части России, которые не имели контактов с малыми и другими народами СССР.