Кара-Кыргыз Posted September 25, 2008 Posted September 25, 2008 нет, я из Бишкека, но корни из Таласа. В детстве бывал часто там. Вам что-нибудь известно о Бурго баатыре и Бердике берене?
Alexx Posted September 25, 2008 Posted September 25, 2008 Вам что-нибудь известно о Бурго баатыре и Бердике берене? ничего не известно.
DRUG Posted September 25, 2008 Posted September 25, 2008 Может собрать вопросы по истории КГ и узнать мнение Плоских? кто в КГ находится могли бы сходить и взять интервью или пригласить сюда на форум?
Кара-Кыргыз Posted September 25, 2008 Posted September 25, 2008 Может собрать вопросы по истории КГ и узнать мнение Плоских?кто в КГ находится могли бы сходить и взять интервью или пригласить сюда на форум? Его мнение отражено в его книгах по истории... Смысла нет... Он на своем университетском сайте КРСУ
Admin Rust Posted September 29, 2008 Admin Posted September 29, 2008 Думаю, что смысл есть, тем более, что и рубрика "Угол зрения" на сайте давно не обновлялась. Сейчас идет полная переделка этого сайта, который переедет на домен eurasica.ru — как только закончим с новым КМС и дизайном, попробую выйти на Плоских. Тогда и создам тему для того, чтобы желающие смогли задать свои вопросы, потом можно будет выбрать лучшие.
Кара-Кыргыз Posted September 30, 2008 Posted September 30, 2008 Думаю, что смысл есть, тем более, что и рубрика "Угол зрения" на сайте давно не обновлялась. Сейчас идет полная переделка этого сайта, который переедет на домен eurasica.ru — как только закончим с новым КМС и дизайном, попробую выйти на Плоских.Тогда и создам тему для того, чтобы желающие смогли задать свои вопросы, потом можно будет выбрать лучшие. А с чем связана перемена домена? А будет ли возможность пригласить еще и Худякова, Асанканова, Каратаева, Боброва?
Admin Rust Posted September 30, 2008 Admin Posted September 30, 2008 Перемена домена связана прежде всего с тем, что здесь на сайте представлены не только кыргызы, но и другие народы. По возможности приглашения указанных историков - такая возможность есть, попробуем позже этим заняться, к списку я бы с удовольствием добавил Бутанаева, Мокеева, Бактыгулова, Арсланова и Чороева. Позже определим формат - для меня привлекательной является форма пресс-конференций как на Lenta.Ru, однако с учетом направленности сайта надо будет редактировать вопроосы, убирать повторяющиеся и т.д.
Кара-Кыргыз Posted September 30, 2008 Posted September 30, 2008 Перемена домена связана прежде всего с тем, что здесь на сайте представлены не только кыргызы, но и другие народы.По возможности приглашения указанных историков - такая возможность есть, попробуем позже этим заняться, к списку я бы с удовольствием добавил Бутанаева, Мокеева, Бактыгулова, Арсланова и Чороева. Позже определим формат - для меня привлекательной является форма пресс-конференций как на Lenta.Ru, однако с учетом направленности сайта надо будет редактировать вопроосы, убирать повторяющиеся и т.д. Это будет здорово увидеть всех спецов в одном форуме... Ну дай Вам Бог успехов в реализации этого проекта.
Племя БУГУ Posted October 1, 2008 Posted October 1, 2008 P.S. У нас в Казахстане многих интересующихся шежере, обвиняют в трайбализме М-да...Очень жаль с гласностью и демократическими процессами в сопредельном братском государстве. А у нас о трайбализме в Киргизской ССР повальная критика имела место в брежневскую эпоху. Ныне же в одном из телеканалов суверенного Кыргызстана объявили о родословной всего состава Правительства, кто с какого рода, племени. Вот только затруднились сообщить из какого племени и рода Премьер-министр страны (он славянской национальности). Поэтому относительно главы Правительства пресса сообщила следующее: "Возможно он и принадлежит к какому-то благородному роду-племени, но вот к нашей родословной он точно никакого отношения не имеет".
Племя БУГУ Posted October 1, 2008 Posted October 1, 2008 Перемена домена связана прежде всего с тем, что здесь на сайте представлены не только кыргызы, но и другие народы. А какова же дальнейшая судьба раскрученного сайта и известного всем домена kyrgyz.ru ? В поисковых системах он останется хоть, а то пользхователи за границей в основном набирают слово kyrgyz, чтобы найти ссылки на Кыргызстан. Но по-любому, как бы в дальнейшем не назывался новый сайт с другим доменом, наши земляки в Томске очень продвинутые. МОЛОДЦЫ !!!
Admin Rust Posted October 2, 2008 Admin Posted October 2, 2008 По судьбе кыргыз.ру пока ничего сказать не могу, думаю он будет связан с российскими диаспорами кыргызстанцев. Но на нем будет хорошая ссылка на новый исторический сайт. За теплые слова спасибо
DRUG Posted October 4, 2008 Posted October 4, 2008 По судьбе кыргыз.ру пока ничего сказать не могу, думаю он будет связан с российскими диаспорами кыргызстанцев. Но на нем будет хорошая ссылка на новый исторический сайт. За теплые слова спасибо давно пора объединить все сайты кыргызов вне КГ под одним флагом... а то разбрелись кто куда по интересам и своим взглядам... и ни одного сайта патриотической направленности... выработать надо основные направления и сделать этот сайт отражением проводимой в реальности работы могу давать немного инфы по Москве... давно нужен не просто развлекательный и познавательный сайт, а полезный и содержащий информацию... а то посольство мало что делает, работы диаспоры тоже не видно... надо объединить все диаспоры и проводить работы направленные на развитие и сохранение культуры языка традиций а то размоемся здесь и станем безродными(( многие родившиеся в РФ кыргызы в основном молодежь языка не знают и забили на свое происхождение...(
Кара-Кыргыз Posted October 6, 2008 Posted October 6, 2008 давно пора объединить все сайты кыргызов вне КГ под одним флагом... а то разбрелись кто куда по интересам и своим взглядам... и ни одного сайта патриотической направленности... выработать надо основные направления и сделать этот сайт отражением проводимой в реальности работы могу давать немного инфы по Москве... давно нужен не просто развлекательный и познавательный сайт, а полезный и содержащий информацию... а то посольство мало что делает, работы диаспоры тоже не видно... надо объединить все диаспоры и проводить работы направленные на развитие и сохранение культуры языка традиций а то размоемся здесь и станем безродными(( многие родившиеся в РФ кыргызы в основном молодежь языка не знают и забили на свое происхождение...( Друг, приглашаю посмотреть этот сайт: http://www.kyrgyzkhan.biz/
Admin Rust Posted October 6, 2008 Admin Posted October 6, 2008 Кара-кыргыз, честно говоря, хотел коснуться этого вопроса у вас на сайте, но там нужна регистрация, на это просто нет времени, поэтому решил ответить здесь. Вы пишете: Много слышал о таком движении ФАНО. Это абревиатруа от заглавных букв в названиях городов Фергана-Андижан-Наманган-Ош. Как мне рассказывали это движение выступает за создание государства кыпчаков на территории очерченной вышеуказанными городами РУз и, как вы видите, Кыргызским городом Ош.По моим источникам, лидеры ФАНО принимали активное участие в Ошских событиях в 90-м году. Есть ли у кого-нибудь какая-либо информация по ФАНО и ее деятельности в настоящее время? С какого перепугу ФАНО стало "кыпчакским" движением? Вы хоть одного узбекского кыпчака знаете? Как мне рассказывали (ОБС)... кто рассказывал - сами ферганские кыпчаки? Уже и Юлдашев становится кыпчаком, что знаете его родословную, чтобы так утверждать? Спросите у ошских и джалалабадских узбеков - считают они себя кыпчаками. Не говорю уже о ферганских или андижанских. К чему все эти сплетни? Неужели сами в это верите?
Кара-Кыргыз Posted October 6, 2008 Posted October 6, 2008 Кара-кыргыз, честно говоря, хотел коснуться этого вопроса у вас на сайте, но там нужна регистрация, на это просто нет времени, поэтому решил ответить здесь. Вы пишете: С какого перепугу ФАНО стало "кыпчакским" движением? Вы хоть одного узбекского кыпчака знаете? Как мне рассказывали (ОБС)... кто рассказывал - сами ферганские кыпчаки? Уже и Юлдашев становится кыпчаком, что знаете его родословную, чтобы так утверждать? Спросите у ошских и джалалабадских узбеков - считают они себя кыпчаками. Не говорю уже о ферганских или андижанских. К чему все эти сплетни? Неужели сами в это верите? Регистрация на сайте не сложная. Вы могли бы легко зарегистрироваться. Тема для того и открыта чтобы выяснить что ОБС, а что ОДС... Если у Вас есть другие сведения, прошу поделиться или опровергнуть...
Admin Rust Posted October 6, 2008 Admin Posted October 6, 2008 Кара-кыргыз, заметьте, не я, а Вы пишете, что ФАНО является кыпчакским движением. Вам и доказывать это, не мне. Из общения с узбеками понял, что ФАНО - так называли в Ташкенте себя студенты выходцы с этих областей когда дрались например с сурхандарьинскими или местными и все. "Как мне рассказывали" – кто рассказывал? Сами кыпчаки? Если пытаетесь разобраться, значит надо так и писать, что "по слухам" или ОБС или ОДС ... и т.д. Для меня лично все эти инсинуации являются отражением нынешнего властного "противостояния" элит в Кг. Борьба за власть поднимает на поверхность и явления махрового трайбализма, особенно на фоне все возрастающей неприязни к так называемым южанам в общем, и к представителям семьи в частности. Лично слышал от родственников в Бишкеке, что быть джалалабадским нынче плохо, в лучшем случае получишь насмешки и оскорбления, в худшем дадут по мордасам - это конечно же немного утрировано, но все же отражает ситуацию. В инете уже встречал писаки одного их кыргызских эмигрантов - этакий плач по Родине, аппеляция к великому народу и т.д. В итоге все заканчивается рассказами об ужастных ошанах (пишет "ошмяки"), которые режут баранов прямо во дворах столицы, развешивают шкуры на заборах и третируют ужасно культурных бишкекчан и т.д. И здесь очень удобно поднять именно кыпчакский вопрос. Как можно терпеть этих кыпчаков (читай южан, ичкиликов и т.д.). Все это очень печально, если не сказать более. Вместо консолидации этноса идет его разброд.
Кара-Кыргыз Posted October 6, 2008 Posted October 6, 2008 Кара-кыргыз, заметьте, не я, а Вы пишете, что ФАНО является кыпчакским движением. Вам и доказывать это, не мне. Из общения с узбеками понял, что ФАНО - так называли в Ташкенте себя студенты выходцы с этих областей когда дрались например с сурхандарьинскими или местными и все."Как мне рассказывали" – кто рассказывал? Сами кыпчаки? Если пытаетесь разобраться, значит надо так и писать, что "по слухам" или ОБС или ОДС ... и т.д. Для меня лично все эти инсинуации являются отражением нынешнего властного "противостояния" элит в Кг. Борьба за власть поднимает на поверхность и явления махрового трайбализма, особенно на фоне все возрастающей неприязни к так называемым южанам в общем, и к представителям семьи в частности. Лично слышал от родственников в Бишкеке, что быть джалалабадским нынче плохо, в лучшем случае получишь насмешки и оскорбления, в худшем дадут по мордасам - это конечно же немного утрировано, но все же отражает ситуацию. В инете уже встречал писаки одного их кыргызских эмигрантов - этакий плач по Родине, аппеляция к великому народу и т.д. В итоге все заканчивается рассказами об ужастных ошанах (пишет "ошмяки"), которые режут баранов прямо во дворах столицы, развешивают шкуры на заборах и третируют ужасно культурных бишкекчан и т.д. И здесь очень удобно поднять именно кыпчакский вопрос. Как можно терпеть этих кыпчаков (читай южан, ичкиликов и т.д.). Все это очень печально, если не сказать более. Вместо консолидации этноса идет его разброд. Руст, Не корректно с Вашей стороны выдергивать одну фразу из одного постинга. Если уповаете на справедливость, перенесите сюда все посты или хотя бы конкретно мои. А не раздувайте здесь пламя южного или кыпчаского негодования по поводу якобы притеснению с чье-либо стороны. Не надо здесь разыгрывать эдакий сценарий ичкиликского возмущения. К Вашему сведению, не все так называемые "северяне" или "бишкекские" с негодованием относятся к, как вы выразились, "ошмякам". И не все так называемые Южане разделяют мнение о том, что так называемые Северяне гнетут южан. К счастью имею родственников и с той и с этой стороны Алабеля... К кыргызам я отношусь одинаково и как раз-таки в своей общественной деятельности стараюсь чтобы кыргызы, не зависимо от того где они проживают (Ош, Баткен, Жалалабад, Бишкек, Чуй, Талас, Нарын, Андижан, Афганистан, Китай, Россия, Турция и т.д.) и не зависимо от рода племени (Ак уул, Куу уул, Кызыл уул и др.) были едины в своем этническом гражданстве - Кыргыз. И не я, а именно Вы своими идеями о первородстве кыпчаков над кыргызами и т.п. идеями ставите кыргызов на грань разделения. Закладываете фундамент для внутриэтнического сепратизма. Насчет ОБС и ОДС, кто-то здесь на андижанских стариков ссылался в одной теме...
Кара-Кыргыз Posted October 6, 2008 Posted October 6, 2008 Из общения с узбеками понял, что ФАНО - так называли в Ташкенте себя студенты выходцы с этих областей когда дрались например с сурхандарьинскими или местными и все."Как мне рассказывали" – кто рассказывал? Сами кыпчаки? Если пытаетесь разобраться, значит надо так и писать, что "по слухам" или ОБС или ОДС ... и т.д. Надеюсь эти узбеки были не стариками. ИНаче получилось бы снова ОДС или ОБС...
Кара-Кыргыз Posted October 6, 2008 Posted October 6, 2008 И здесь очень удобно поднять именно кыпчакский вопрос. Как можно терпеть этих кыпчаков (читай южан, ичкиликов и т.д.). Все это очень печально, если не сказать более. Вместо консолидации этноса идет его разброд. Нет, не удобно. Потому как кыргыз-кыпчаки являются кыргызами, так же как и другие кыргызские племена.
Admin Rust Posted October 6, 2008 Admin Posted October 6, 2008 Руст, Не корректно с Вашей стороны выдергивать одну фразу из одного постинга. Если уповаете на справедливость, перенесите сюда все посты или хотя бы конкретно мои. А не раздувайте здесь пламя южного или кыпчаского негодования по поводу якобы притеснению с чье-либо стороны. Не надо здесь разыгрывать эдакий сценарий ичкиликского возмущения. К Вашему сведению, не все так называемые "северяне" или "бишкекские" с негодованием относятся к, как вы выразились, "ошмякам". И не все так называемые Южане разделяют мнение о том, что так называемые Северяне гнетут южан. К счастью имею родственников и с той и с этой стороны Алабеля... К кыргызам я отношусь одинаково и как раз-таки в своей общественной деятельности стараюсь чтобы кыргызы, не зависимо от того где они проживают (Ош, Баткен, Жалалабад, Бишкек, Чуй, Талас, Нарын, Андижан, Афганистан, Китай, Россия, Турция и т.д.) и не зависимо от рода племени (Ак уул, Куу уул, Кызыл уул и др.) были едины в своем этническом гражданстве - Кыргыз. И не я, а именно Вы своими идеями о первородстве кыпчаков над кыргызами и т.п. идеями ставите кыргызов на грань разделения. Закладываете фундамент для внутриэтнического сепратизма. Насчет ОБС и ОДС, кто-то здесь на андижанских стариков ссылался в одной теме... Кара-кыргыз, я привел Вашу цитату, а не фразу из постинга - я привел Ваш постинг полностью. И заметил, что этот постинг полностью повторяет Ваш постинг на другом форуме - в кг-ордо.нет Ссылка Вами на форум дана - зачем переносить сюда всю ветку? Интересующиеся пройдут посмотрят. И пламя негодования я не раздуваю, как раз для меня нет разницы какого племени кыргыз, так как весьма отчетливо представляю этногенез своего народа. В силу своей общественной деятельности никогда не разделяю кыргызов на северных или южных. Очень забавна фраза о "первородстве" кыпчаков над кыргызами, смешно читать ей богу. Какое "первородство"? Что вообще за слово такое? Если я пытаюсь выделить кыпчакский компонент в этногенезе кыргызов - это что претензия на "первородство"? Откройте любой академический учебник по истории кыргызов - кыпчакский/кимакский компонент у кыргызов признают все. Ну а про грань разделения и закладку фундамента вообще нонсенс. Не много ли внимания моей скромной персоне? Фразу то какую выдумали - "внутриэтнический сепаратизм", кого от кого? Может поставите под сомнение мое кыргызское происхождение? Фразу про андижанских стариков приводил в своей монографии этнограф Саул Абрамзон, так что не надо тут махать всякими ОБСами.
Admin Rust Posted October 6, 2008 Admin Posted October 6, 2008 Надеюсь эти узбеки были не стариками. ИНаче получилось бы снова ОДС или ОБС... Нет этим узбеком был директор одного из дилеров УзДЭУ здесь в Сибири. Совсем не старик. Вам фамилию привести и дату рождения?
Admin Rust Posted October 6, 2008 Admin Posted October 6, 2008 Нет, не удобно. Потому как кыргыз-кыпчаки являются кыргызами, так же как и другие кыргызские племена. Так почему Вам режет слух то, что кимако-кыпчакские племена, благодаря которым сформировался именно такой кыргызский язык, были одними из предков современных кыргызов? Почему сразу идут обвинения в сепаратизме и т.д.? Если дёлёс напишет, что племена тйеле были одними из предков кыргызского этноса - тоже означит "сепаратист"? Кара-кыргыз, Вы вообще в Узбекистане то были? Разговаривали с ферганцами или андижанцами? Найдите мне хоть одного кыпчака, который ратует за создание своего государства? Для таких громких заявлений про ФАНО надо обладать хоть какими то фактами. Вы вообще в курсе что для мусульман нет национальностей? Что есть общий джамаат и все равны перед всевышним? Какой идиот из ИДУ будет ратовать за создание, нет даже не узбекского, а почему-то кыпчакского государства?
Кара-Кыргыз Posted October 7, 2008 Posted October 7, 2008 Руст, Что-то подобное мы уже обсуждали здесь в форуме. Вы мастер ставить вопросы и мастер увиливать от ответов. Нет смысла переливать из пустого в порожнее. Время нас рассудит.
Admin Rust Posted October 8, 2008 Admin Posted October 8, 2008 Кара-Кыргыз, здесь на форуме мы не обсуждали "подобное", т.е. связь ФАНО с кыпчаками, которых как этноса то и не существует, я только указал Вам на это. Опровергните это, если сможете. Или опять расцените это как мастерство ставить вопросы? Считаю, что мы ушли в большой оффтоп. Нет больше ни желания, ни времени доказывать очевидное, надеюсь своей диссертацией я это уже доказал. А то действительно получается как бисер... В заключении хочу лишь добавить, что последние остаки кыпчакского народа полностью ассимилировались в составе узбеков и возможно кыргызов еще в начале 20 века. А ФАНО+кыпчаки это просто очередная пурга, претендующая на анализ или еще чего. Надеюсь объяснил доходчиво. Если будут вопросы по существу, т.е. по кыргызам, всегда готов на них ответить, и никогда не увиливал, тем более здесь, или на "восточном базаре" или даже "кг-ордо", вроде всегда отвечал.
Кара-Кыргыз Posted October 9, 2008 Posted October 9, 2008 Кара-Кыргыз,здесь на форуме мы не обсуждали "подобное", т.е. связь ФАНО с кыпчаками, которых как этноса то и не существует, я только указал Вам на это. Опровергните это, если сможете. Или опять расцените это как мастерство ставить вопросы? Считаю, что мы ушли в большой оффтоп. Нет больше ни желания, ни времени доказывать очевидное, надеюсь своей диссертацией я это уже доказал. А то действительно получается как бисер... В заключении хочу лишь добавить, что последние остаки кыпчакского народа полностью ассимилировались в составе узбеков и возможно кыргызов еще в начале 20 века. А ФАНО+кыпчаки это просто очередная пурга, претендующая на анализ или еще чего. Надеюсь объяснил доходчиво. Если будут вопросы по существу, т.е. по кыргызам, всегда готов на них ответить, и никогда не увиливал, тем более здесь, или на "восточном базаре" или даже "кг-ордо", вроде всегда отвечал. Ок. Закончим этот никчемный спор... А ФАНО+кыпчаки это просто очередная пурга, Дай бог чтобы было так. Не хотелось бы чтобы кыргызы разделились таким образом...
