Китайские казахи, культура и история

[АксКерБорж]

  В 28.05.2016 в 07:54, Турист сказал:

И через сколько по вашему казахи "переселились" на север Синцзяна ?

16,17,18 века казахов не было там, может и больше веков ?

У русских тоже появились понятия Русская Сибирь, Русская Кубань и т.д. и все земли исконные...

 

Перечисленные племена стали называться казахами не раньше 16 века, к примеру, кереи, уаки и меркиты вошли в Орта джуз позже всех остальных. Вы должны понять, что термин "казак" до образования Казакского ханства не был общим этнонимом. Как писал еще Рашид ад-Дин, эти племена кочевали здесь с незапамятных времен и всегда были здесь. При образовании Джунгарского ханства и его усилении эти племена вынуждено отхлынули оттуда, это 17-18 века. В 18-19 веках они стали стремиться вернуться в свои древние кочевья, что частично и произошло. В противном случае такая перекочевка этих племен воспринималась бы как агрессия и захват чужих территорий, однако тогда все причастные народы все прекрасно понимали, в отличие от нас с вами и не проявляли никаких претензий.

 

Короче, вас не должен путать этноним казах, надо говорить о родоплеменных этнонимах!

 

Прим: углубляться в сто раз обсосанный вопрос дальше не собираюсь.

[Турист]

Просто приведите факты проживания казахов или протоказахов на севере Синцзяня в 15, 16 и 18 веках ???

Тут не все что-то понимают и вашу ложь могут воспринять за правду

[Турист]

Изаестно, что казахи появились там в 19 и 20 веках, но не знаю, в каком подданстве они были, м.б. китайском...

[reicheOnkel]

Бежали из России. Казахов всегда считали пришельцами.

[АксКерБорж]

  В 28.05.2016 в 08:17, Турист сказал:

Просто приведите факты проживания казахов или протоказахов на севере Синцзяня в 15, 16 и 18 веках ???

Тут не все что-то понимают и вашу ложь могут воспринять за правду

 

Повторяю вам еще раз, про 12-14 вв. читайте у Рашид ад-Дина и у других, про 15-17 вв. тоже есть инфа. В 17-18 вв. они оттуда ушли. Я же вам все писал уже.

 

И повторяю вам, что вас не должен путать этноним казах, применительно к раннему периоду надо говорить о родоплеменных этнонимах. А исконные насельники этого региона это найманы, кереи, меркиты и уаки. Так было, так есть и сейчас.

 

Тот, кто игнорирует родоплеменные этнонимы и старается орудовать термином "казах", мол до 19 в. в этом регионе не было казахов, то он либо глубоко обманывает сам себя не понимая сути или очень хорошо мухлюет (как это обычно делает Enhd).

 

Лично мое мнение, что применительно к истории данного региона термин казах можно применять к событиям не ранее 17 в., до этого каждое указанное племя было известно в регионе и вокруг под своим собственным племенным самоназванием!

[Турист]

  В 28.05.2016 в 12:19, АксКерБорж сказал:

  В 28.05.2016 в 08:17, Турист сказал:

Просто приведите факты проживания казахов или протоказахов на севере Синцзяня в 15, 16 и 18 веках ???

Тут не все что-то понимают и вашу ложь могут воспринять за правду

Повторяю вам еще раз, про 12-14 вв. читайте у Рашид ад-Дина и у других, про 15-17 вв. тоже есть инфа. В 17-18 вв. они оттуда ушли. Я же вам все писал уже.

И повторяю вам, что вас не должен путать этноним казах, применительно к раннему периоду надо говорить о родоплеменных этнонимах. А исконные насельники этого региона это найманы, кереи, меркиты и уаки. Так было, так есть и сейчас.

Тот, кто игнорирует родоплеменные этнонимы и старается орудовать термином "казах", мол до 19 в. в этом регионе не было казахов, то он либо глубоко обманывает сам себя не понимая сути или очень хорошо мухлюет (как это обычно делает Enhd).

Лично мое мнение, что применительно к истории данного региона термин казах можно применять к событиям не ранее 17 в., до этого каждое указанное племя было известно в регионе и вокруг под своим собственным племенным самоназванием!

Я и говорю где факты проживания протоказахов или казахов ?

Значит "найманы, кереи, меркиты и уаки" все полным составом влились в казахи ?

Тогда объясните хотя бы кто такие "кереи" ? А то как искать, надо же за товарища из КЗ диссер написать )))

Найманы и Меркиты уже стали казахами ? Вот открытие !

Хотя бы объясните почему в теме протоказахов-Уаков с 2012 г. нет сообшений и всего 4-5 поста "ни о чем" ?

Где доказательства ?

Че мелочиться тогда киргизы и уйгуры были протоказахами )))

Кто же тогда "калмаки" предки новоуйгуров ?

[АксКерБорж]

  В 28.05.2016 в 19:21, Турист сказал:

Я и говорю где факты проживания протоказахов или казахов ?

 

Для этого вам надо изучить родоплеменной состав казахов и раннюю историю этих родоплемен. Поймите наконец, казахи в своем нынешнем родоплеменном составе не прилетели в 15 веке с Альфа-Центавра. 

 

  В 28.05.2016 в 19:21, Турист сказал:

Значит "найманы, кереи, меркиты и уаки" все полным составом влились в казахи ?

 

Не в полном составе, были миграции и войны, но основная масса да, влилась таки, здесь даже споров не возникает, потому что их территории почти полностью вошли в состав территорию Казахского ханства (за исключением Или-Казахского автономного округа в составе СУАР КНР и регионов, оттяпанных РФ).

 

  В 28.05.2016 в 19:21, Турист сказал:

Тогда объясните хотя бы кто такие "кереи" ? 

 

Кстати каков ваш днк? Очень интересно узнать от вас это именно вот в таких ситуациях, когда вы набиваетесь в потомки к тюрко-татарским средневековым племенам.

 

И еще к вам вопрос - почему я керей по днк старкластер и нирун, если по мифам, в которые все уверовали по школьным учебникам, я должен быть кыпчаком-половцем или как минимум канглы? 

 

  В 28.05.2016 в 19:21, Турист сказал:

А то как искать, надо же за товарища из КЗ диссер написать )))

Найманы и Меркиты уже стали казахами ? Вот открытие !

Хотя бы объясните почему в теме протоказахов-Уаков с 2012 г. нет сообшений и всего 4-5 поста "ни о чем" ?

Где доказательства ?

Че мелочиться тогда киргизы и уйгуры были протоказахами )))

Кто же тогда "калмаки" предки новоуйгуров ?

 

А это уже откровенный оффтоп и флуд.

[Турист]

По генетике вы знаете, что калмыки в среднем вполне "азиаты" и имеет вполне однообразную внешность, в отличии от некоторых "миксовых" соседей у которых и гаплогруппы со многих краев. По биологии "ваше биоразнообразие" считается лучшим для выживания.

Все знают о былой "европеоидности казахов"(памиро-ферганской). Но как же быть с "китаевидными" изображениями первых тюрок ? С тем же типичным "монголоидом" Куль-тегином ? Сейчас таких казахов не найти не то чтобы тогда

[ZOOTECHNICIAN]

  В 29.05.2016 в 10:32, АксКерБорж сказал:

 

  В 28.05.2016 в 19:21, Турист сказал:

Значит "найманы, кереи, меркиты и уаки" все полным составом влились в казахи ?

 

1. Не в полном составе, были миграции и войны, но основная масса да, влилась таки, здесь даже споров не возникает, потому что их территории почти полностью вошли в состав территорию Казахского ханства (за исключением Или-Казахского автономного округа в составе СУАР КНР и регионов, оттяпанных РФ).

 

2. /////почему я керей по днк старкластер и нирун, если по мифам, в которые все уверовали по школьным учебникам, я должен быть кыпчаком-половцем или как минимум канглы?   :)//////

1. Какого из "казахских ханств"? Они("казахи") то возникли в качестве улуса в Моголистане, то исчезли на век после Касым-хановских детей.  Потом опять "появились", причем добрая половина наверное в "Зюнгорских людех" числилась. Кто там у кого чего оттяпал? Вы про "Русскую Джунгарию" говорите, как я понял? 

2. Вы старайтесь поменьше  школьные учебники читать. В сети уже навалом архивных материалов выложено о процессах вхождения казахов в подданство РИ (Российской Империи). Если вам интересно, могу ссылки дать. 

[Турист]

Интересно, что щас пишут в учебниках про калмыков ?

Мы и раньше были "нелюбимы", да и сейчас по "малолюдности" нет необходимости что-то о нас писать.

Числимся наверно в потомках Чингиса только на туристских сайтах )))

Так что не завидуйте.

[АксКерБорж]

  В 28.05.2016 в 07:24, АксКерБорж сказал:

Районы СУАР КНР на карте, населенные выше перечисленными казахскими племенами:

 

 

Эти же племена населяют приграничные районы Тарбагатая и Алтая с казахской и русской их стороны.

 

Ну и эти же племена на монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Ульгий и Кобда (Ховд):

 

- Керей (Меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин)

- Найман (бура) - в небольшом количестве

- Уак - в небольшом количестве

 

Алтай, населенный казахами - Российская, Монгольская и Китайская части (Казахская естественно):

 

 

Автономные округа Китая:

 

[АксКерБорж]

Оспан батыр:

 

 

Слева. В центре Чойбалсан:

 

 

Перед публичным расстрелом китайскими коммунистами в Урумчи 29 апреля 1951 года:

 

[АксКерБорж]

Из книги «СИНЬЦЗЯНСКИЙ ИЗЛОМ» Вадима ОБУХОВа.

«Арест Оспан-батыра» (Оспан Исламұлы; وسپان باتىر; Osman Batur; 欧斯曼•巴图尔; (1899—1951)

"….Вот как описывает момент захвата Оспан-батыра британский журналист и политолог Годфри Лиаса в книге «Исход казахов» (Godfrey Lias. «Kazak Exodus». London, Evans Brothers Ltd. 1956): «Семнадцатилетняя дочь Оспана Аз-Апай (маловероятно, чтобы так звали молодую казахскую девушку. Возможно, ее имя было Ак-Арай - авт.) (род. 1934) поехала с отцом на Алтай. Сын вождя Шертиман остался с отрядом в лагере. Отец и дочь скакали галопом, когда Оспан-батыр увидел большое количество солдат коммунистической армии. Он пытался повернуть своего коня и лошадь дочери, одновременно стреляя во врагов из автомата. В это время лошадь дочери была убита. Подхватив девушку на своего коня, Оспан-батыр попытался оторваться от преследования и поскакал по льду озера Гез-Коль. Но перегруженный конь споткнулся и сломал ногу. Еще долго Оспан отстреливался от наседавших врагов, но все же был пленен».
Остатки армии Оспана Ислам-улы - вместе с женщинами, стариками и детьми общим количеством 15 000 человек - двинулись в 1951 году через Тибет в Индию. Они прошли более четырех тысяч километров, в ходе которых преодолели безжизненные Лобнорскую и Такла-Маканскую пустыни и высочайшие горы в мире - Тибет и Гималаи. Путь занял два года. Был потерян весь скот и погибло большинство участников похода. До Индии летом 1953 года дошли только 350 изможденных человек…".

[Мерген]

Щас в Индии казахи живут ?

[кылышбай]

  В 28.05.2016 в 07:24, АксКерБорж сказал:

Районы СУАР КНР на карте, населенные выше перечисленными казахскими племенами:

 

 

Эти же племена населяют приграничные районы Тарбагатая и Алтая с казахской и русской их стороны.

 

Ну и эти же племена на монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Ульгий и Кобда (Ховд):

 

- Керей (Меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин)

- Найман (бура) - в небольшом количестве

- Уак - в небольшом количестве

в кошагачском районе республики алтай - переселенцы с баян-улгий? т.е. там тоже абак-кереи?

[Kenan]

Не знаю точно где и когда казахи были "изначально", но казахи нигде не чужие.