АксКерБорж Опубликовано 28 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2016 И через сколько по вашему казахи "переселились" на север Синцзяна ?16,17,18 века казахов не было там, может и больше веков ?У русских тоже появились понятия Русская Сибирь, Русская Кубань и т.д. и все земли исконные... Перечисленные племена стали называться казахами не раньше 16 века, к примеру, кереи, уаки и меркиты вошли в Орта джуз позже всех остальных. Вы должны понять, что термин "казак" до образования Казакского ханства не был общим этнонимом. Как писал еще Рашид ад-Дин, эти племена кочевали здесь с незапамятных времен и всегда были здесь. При образовании Джунгарского ханства и его усилении эти племена вынуждено отхлынули оттуда, это 17-18 века. В 18-19 веках они стали стремиться вернуться в свои древние кочевья, что частично и произошло. В противном случае такая перекочевка этих племен воспринималась бы как агрессия и захват чужих территорий, однако тогда все причастные народы все прекрасно понимали, в отличие от нас с вами и не проявляли никаких претензий. Короче, вас не должен путать этноним казах, надо говорить о родоплеменных этнонимах! Прим: углубляться в сто раз обсосанный вопрос дальше не собираюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 28 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2016 Просто приведите факты проживания казахов или протоказахов на севере Синцзяня в 15, 16 и 18 веках ??? Тут не все что-то понимают и вашу ложь могут воспринять за правду Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 28 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2016 Изаестно, что казахи появились там в 19 и 20 веках, но не знаю, в каком подданстве они были, м.б. китайском... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 28 мая, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 мая, 2016 Бежали из России. Казахов всегда считали пришельцами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2016 Просто приведите факты проживания казахов или протоказахов на севере Синцзяня в 15, 16 и 18 веках ??? Тут не все что-то понимают и вашу ложь могут воспринять за правду Повторяю вам еще раз, про 12-14 вв. читайте у Рашид ад-Дина и у других, про 15-17 вв. тоже есть инфа. В 17-18 вв. они оттуда ушли. Я же вам все писал уже. И повторяю вам, что вас не должен путать этноним казах, применительно к раннему периоду надо говорить о родоплеменных этнонимах. А исконные насельники этого региона это найманы, кереи, меркиты и уаки. Так было, так есть и сейчас. Тот, кто игнорирует родоплеменные этнонимы и старается орудовать термином "казах", мол до 19 в. в этом регионе не было казахов, то он либо глубоко обманывает сам себя не понимая сути или очень хорошо мухлюет (как это обычно делает Enhd). Лично мое мнение, что применительно к истории данного региона термин казах можно применять к событиям не ранее 17 в., до этого каждое указанное племя было известно в регионе и вокруг под своим собственным племенным самоназванием! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 28 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2016 Просто приведите факты проживания казахов или протоказахов на севере Синцзяня в 15, 16 и 18 веках ??? Тут не все что-то понимают и вашу ложь могут воспринять за правду Повторяю вам еще раз, про 12-14 вв. читайте у Рашид ад-Дина и у других, про 15-17 вв. тоже есть инфа. В 17-18 вв. они оттуда ушли. Я же вам все писал уже. И повторяю вам, что вас не должен путать этноним казах, применительно к раннему периоду надо говорить о родоплеменных этнонимах. А исконные насельники этого региона это найманы, кереи, меркиты и уаки. Так было, так есть и сейчас. Тот, кто игнорирует родоплеменные этнонимы и старается орудовать термином "казах", мол до 19 в. в этом регионе не было казахов, то он либо глубоко обманывает сам себя не понимая сути или очень хорошо мухлюет (как это обычно делает Enhd). Лично мое мнение, что применительно к истории данного региона термин казах можно применять к событиям не ранее 17 в., до этого каждое указанное племя было известно в регионе и вокруг под своим собственным племенным самоназванием! Я и говорю где факты проживания протоказахов или казахов ? Значит "найманы, кереи, меркиты и уаки" все полным составом влились в казахи ? Тогда объясните хотя бы кто такие "кереи" ? А то как искать, надо же за товарища из КЗ диссер написать ))) Найманы и Меркиты уже стали казахами ? Вот открытие ! Хотя бы объясните почему в теме протоказахов-Уаков с 2012 г. нет сообшений и всего 4-5 поста "ни о чем" ? Где доказательства ? Че мелочиться тогда киргизы и уйгуры были протоказахами ))) Кто же тогда "калмаки" предки новоуйгуров ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 Я и говорю где факты проживания протоказахов или казахов ? Для этого вам надо изучить родоплеменной состав казахов и раннюю историю этих родоплемен. Поймите наконец, казахи в своем нынешнем родоплеменном составе не прилетели в 15 веке с Альфа-Центавра. Значит "найманы, кереи, меркиты и уаки" все полным составом влились в казахи ? Не в полном составе, были миграции и войны, но основная масса да, влилась таки, здесь даже споров не возникает, потому что их территории почти полностью вошли в состав территорию Казахского ханства (за исключением Или-Казахского автономного округа в составе СУАР КНР и регионов, оттяпанных РФ). Тогда объясните хотя бы кто такие "кереи" ? Кстати каков ваш днк? Очень интересно узнать от вас это именно вот в таких ситуациях, когда вы набиваетесь в потомки к тюрко-татарским средневековым племенам. И еще к вам вопрос - почему я керей по днк старкластер и нирун, если по мифам, в которые все уверовали по школьным учебникам, я должен быть кыпчаком-половцем или как минимум канглы? А то как искать, надо же за товарища из КЗ диссер написать )))Найманы и Меркиты уже стали казахами ? Вот открытие !Хотя бы объясните почему в теме протоказахов-Уаков с 2012 г. нет сообшений и всего 4-5 поста "ни о чем" ? Где доказательства ? Че мелочиться тогда киргизы и уйгуры были протоказахами ))) Кто же тогда "калмаки" предки новоуйгуров ? А это уже откровенный оффтоп и флуд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 29 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 По генетике вы знаете, что калмыки в среднем вполне "азиаты" и имеет вполне однообразную внешность, в отличии от некоторых "миксовых" соседей у которых и гаплогруппы со многих краев. По биологии "ваше биоразнообразие" считается лучшим для выживания. Все знают о былой "европеоидности казахов"(памиро-ферганской). Но как же быть с "китаевидными" изображениями первых тюрок ? С тем же типичным "монголоидом" Куль-тегином ? Сейчас таких казахов не найти не то чтобы тогда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 29 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 Значит "найманы, кереи, меркиты и уаки" все полным составом влились в казахи ? 1. Не в полном составе, были миграции и войны, но основная масса да, влилась таки, здесь даже споров не возникает, потому что их территории почти полностью вошли в состав территорию Казахского ханства (за исключением Или-Казахского автономного округа в составе СУАР КНР и регионов, оттяпанных РФ). 2. /////почему я керей по днк старкластер и нирун, если по мифам, в которые все уверовали по школьным учебникам, я должен быть кыпчаком-половцем или как минимум канглы? :)////// 1. Какого из "казахских ханств"? Они("казахи") то возникли в качестве улуса в Моголистане, то исчезли на век после Касым-хановских детей. Потом опять "появились", причем добрая половина наверное в "Зюнгорских людех" числилась. Кто там у кого чего оттяпал? Вы про "Русскую Джунгарию" говорите, как я понял? 2. Вы старайтесь поменьше школьные учебники читать. В сети уже навалом архивных материалов выложено о процессах вхождения казахов в подданство РИ (Российской Империи). Если вам интересно, могу ссылки дать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 29 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 Интересно, что щас пишут в учебниках про калмыков ? Мы и раньше были "нелюбимы", да и сейчас по "малолюдности" нет необходимости что-то о нас писать. Числимся наверно в потомках Чингиса только на туристских сайтах ))) Так что не завидуйте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2016 Районы СУАР КНР на карте, населенные выше перечисленными казахскими племенами: Эти же племена населяют приграничные районы Тарбагатая и Алтая с казахской и русской их стороны. Ну и эти же племена на монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Ульгий и Кобда (Ховд): - Керей (Меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин) - Найман (бура) - в небольшом количестве - Уак - в небольшом количестве Алтай, населенный казахами - Российская, Монгольская и Китайская части (Казахская естественно): Автономные округа Китая: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2016 Оспан батыр: Слева. В центре Чойбалсан: Перед публичным расстрелом китайскими коммунистами в Урумчи 29 апреля 1951 года: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2016 Из книги «СИНЬЦЗЯНСКИЙ ИЗЛОМ» Вадима ОБУХОВа.«Арест Оспан-батыра» (Оспан Исламұлы; وسپان باتىر; Osman Batur; 欧斯曼•巴图尔; (1899—1951) "….Вот как описывает момент захвата Оспан-батыра британский журналист и политолог Годфри Лиаса в книге «Исход казахов» (Godfrey Lias. «Kazak Exodus». London, Evans Brothers Ltd. 1956): «Семнадцатилетняя дочь Оспана Аз-Апай (маловероятно, чтобы так звали молодую казахскую девушку. Возможно, ее имя было Ак-Арай - авт.) (род. 1934) поехала с отцом на Алтай. Сын вождя Шертиман остался с отрядом в лагере. Отец и дочь скакали галопом, когда Оспан-батыр увидел большое количество солдат коммунистической армии. Он пытался повернуть своего коня и лошадь дочери, одновременно стреляя во врагов из автомата. В это время лошадь дочери была убита. Подхватив девушку на своего коня, Оспан-батыр попытался оторваться от преследования и поскакал по льду озера Гез-Коль. Но перегруженный конь споткнулся и сломал ногу. Еще долго Оспан отстреливался от наседавших врагов, но все же был пленен».Остатки армии Оспана Ислам-улы - вместе с женщинами, стариками и детьми общим количеством 15 000 человек - двинулись в 1951 году через Тибет в Индию. Они прошли более четырех тысяч километров, в ходе которых преодолели безжизненные Лобнорскую и Такла-Маканскую пустыни и высочайшие горы в мире - Тибет и Гималаи. Путь занял два года. Был потерян весь скот и погибло большинство участников похода. До Индии летом 1953 года дошли только 350 изможденных человек…". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 19 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2016 Щас в Индии казахи живут ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 2 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2016 Районы СУАР КНР на карте, населенные выше перечисленными казахскими племенами: Эти же племена населяют приграничные районы Тарбагатая и Алтая с казахской и русской их стороны. Ну и эти же племена на монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Ульгий и Кобда (Ховд): - Керей (Меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин) - Найман (бура) - в небольшом количестве - Уак - в небольшом количестве в кошагачском районе республики алтай - переселенцы с баян-улгий? т.е. там тоже абак-кереи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 2 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2016 Не знаю точно где и когда казахи были "изначально", но казахи нигде не чужие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться