Торе - потомки Чингисхана среди казахов

[vbyubzy]

Ок, АКБ, с самого начала. Знать вам ниоткуда, вам же это мало интересно. Я калмык, но назовете бурятом - не обижусь, они мне төрлмүд - родня)) Я также ойрат, потомок тех ойрат, которые принимали участие в западных походах монголов и умудрились даже помамлюкствовать в египте. Так что я вполне имею право на наследство ВХ, правда, не на то, о котором вы подумали. Ник мой - это мое имя (Мингиян) в латинской раскладке. 

теперь по пунктам:

1. Хотите совершить революцию в науке - вооружитесь хотя бы здравым смыслом. Пока, кроме притянутой за уши и якобы совпадающей с казахской этимологии некоторых топонимов междуречья Онона и Керулена, у вас ничего нет. Ни один из признанных ученых ничего подобного не подтверждает. Ну, может, вы будете первым.

2. О, как у вас получается! Вы, видимо, изловили средневековых мунгалов и современных монголов и провели ДНК-анализ, показавший, что первые не породили последних)) 

3. Восхищен тем, как вы умудрились опровергнуть тезис о монголоязычности монгол (тавтология на тавтологии)), поддержанный множеством историков, лингвистов и  основанный на различных письменных источниках!  

4. Куда вы дели кипчаков (они, по всем письменным источникам - не монголы), которые и составили 80-85% ныне казахского народа? Вам не кажется, что это предательство памяти предков?

5. Ваше желание во что бы то ни стало отюречить средневековых монголов как раз и свидетельствует о желании политизировать в угоду текущему моменту исторические факты. А если завтра человечество придет к выводу, что средневековые монголы и ВХ - это чудовища без стыда и совести, станете ли вы так рьяно искать родство с ними? И почему вы не исследуете историю Кипчакского ханства или Тюркских каганатов, на которые мунгалы вроде как и не претендуют?

6. и т.д.

Я дилетант в вопросах, которые здесь исследуются людьми, знающими куда больше меня. Но я не настолько дилетант, чтобы не увидеть разницу между желаемым и действительным. Вы жалуетесь на троллинг со стороны монголоязычных, но не кажется ли вам, что, пытаясь так топорно выдать желаемое за действительное, вы сами безбожно их троллите?

Искренне ваш,

vbyubzy

[bek_nur]

 

Язык их дик и непонятен  нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину -эме, апджи, отца называют эчка, мать -ака, брата -ага, сестру -акатчи, голову-тирон, глаза -нигун, уши - чикин, бороду- сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб -схур, сидун, хлеб -отмак, быка -окар, корову -унэн, барана -гойна, ягненка -гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула-лоса, верблюда -таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца -таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла -буркуи-гуш, воду -усун, вино -тарасун, море -наур-тангыз, реку-моран-улансу, меч - иолту, лук -ныму, стрелу -сыму, царя-мелик, патрона-ноин, великого патрона -екка ноин, страну -эл, иркан, небо- гога, солнце -наран, луну -сара, звезды -сарга, хутут, свет -отур, ночь -сойни, писца -битикчи, сатану -барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

 

 

 

 Русско - эвекийский словарь   http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/index.html

 

 

мать - энӣн (с прит. суф.); моя мать энӣнмӣ; твоя мать энӣнни; покойная матьэнӣӈэсэ; мать мужа атки, саӈас*; мать жениха саӈан, эне кирни*; мать жены аткӣ, кадумикэ̄*

 

отец - амӣн (с прит. суф.; мн. амты̄л); мой отец амӣнмӣ; твой отец амӣнни; отец мужа инэн, этки, кадум*; отец жены этки

 

рот - амӈа

 

собака - ӈинакин, нина*; (на белку) улумэ̄н; (на копытного зверя) бэюмэн; (на лося)мо̄ты̄ма̄н, то̄кӣма̄н

 

С первых секунд становится ясно что приведенные слова хокера являются наичастейшими тунгусизмами

 

Ну и кто после этого не лесное племя?

[Шелдон Купер]

Киракос Гандакеций автор "Истории армян", побывавший в плену у татар.

Писал, что у татар мужчины с собачий ми  мордами. Можно ли доверять такому писателю?

[Zuungar]

Ок, АКБ, с самого начала. Знать вам ниоткуда, вам же это мало интересно. Я калмык, но назовете бурятом - не обижусь, они мне төрлмүд - родня)) Я также ойрат, потомок тех ойрат, которые принимали участие в западных походах монголов и умудрились даже помамлюкствовать в египте. Так что я вполне имею право на наследство ВХ, правда, не на то, о котором вы подумали. Ник мой - это мое имя (Мингиян) в латинской раскладке. 

теперь по пунктам:

1. Хотите совершить революцию в науке - вооружитесь хотя бы здравым смыслом. Пока, кроме притянутой за уши и якобы совпадающей с казахской этимологии некоторых топонимов междуречья Онона и Керулена, у вас ничего нет. Ни один из признанных ученых ничего подобного не подтверждает. Ну, может, вы будете первым.

2. О, как у вас получается! Вы, видимо, изловили средневековых мунгалов и современных монголов и провели ДНК-анализ, показавший, что первые не породили последних)) 

3. Восхищен тем, как вы умудрились опровергнуть тезис о монголоязычности монгол (тавтология на тавтологии)), поддержанный множеством историков, лингвистов и  основанный на различных письменных источниках!  

4. Куда вы дели кипчаков (они, по всем письменным источникам - не монголы), которые и составили 80-85% ныне казахского народа? Вам не кажется, что это предательство памяти предков?

5. Ваше желание во что бы то ни стало отюречить средневековых монголов как раз и свидетельствует о желании политизировать в угоду текущему моменту исторические факты. А если завтра человечество придет к выводу, что средневековые монголы и ВХ - это чудовища без стыда и совести, станете ли вы так рьяно искать родство с ними? И почему вы не исследуете историю Кипчакского ханства или Тюркских каганатов, на которые мунгалы вроде как и не претендуют?

6. и т.д.

Я дилетант в вопросах, которые здесь исследуются людьми, знающими куда больше меня. Но я не настолько дилетант, чтобы не увидеть разницу между желаемым и действительным. Вы жалуетесь на троллинг со стороны монголоязычных, но не кажется ли вам, что, пытаясь так топорно выдать желаемое за действительное, вы сами безбожно их троллите?

Искренне ваш,

vbyubzy

 

Честно говоря, форум, в принципе, интересен, но есть одно "но", нет, я не пытаюсь свысока посмотреть на данный ресурс, ибо в понимаю свой уровень, я ведь любитель, но даже меня, любителя, не покидает чувство, что уровень форума ниспадает до отметки фолькизма.

 

Тут есть посты ученых, их интересно читать и переваривать, но, господа (тут я обращаюсь к патриотен хисторикам), не превращайте сайт в место где вы можете отыграться (станцевать на могилах персон не смогущих вам ответитиь). Это относится ко всем.

 

Когда-то я сорвался, мне это неприятно, признаю. 

Тред форума свелся к банальному национальному сведению счетов. Не идите по пути России, Украины и Прибалтики. Обуздайте свое историческое эго, парни. 

 

Соглашусь, написал пафосно. Но Что мне еще писать-то, мои халхасские и тюркские обыватели.

 

Мой коммент под постом моего земляка  vbyubzy обращен ко всем. Но в особенности - к наследникам Трех Жузов. Сколько не говори халва - во рту не будет сладко.

[Rust]

Zuungar - на форуме присутствует множество мнений, каждый волен высказывать то, что считает нужным, но при этом должен приводить доказательства этого. Если Вы не согласны - опровергайте, только и всего. Очень часто даже в самых фольковых вещах находятся очень интересные вещи, которые нужно переваривать. Поэтому мое мнение - спорьте, но по существу, без скатывания на взаимные оскорбления, доказывайте, приводите источники и т.д. 

[Rust]

Встретил мнение лингвиста Н.И, Егорова о том, что тюркский термин "ата" имеет индоевропейские (!) корни, что изначально тюркский термин, обозначавший отца - это термин "кан" (кровь). Это слово встречается в рунических надписях. Позднее произошло замещение термина "кан" термином "ата".

[bek_nur]

халхаский кровь - мєргєх                                        http://mirslovarei.com/content_rumo/krov-85226.html

эвекийский 

кровь - сэ̄ксэ̄                      http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html

отец - амӣн (с прит. суф.; мн. амты̄л); мой отец амӣнмӣ; твой отец амӣнни; отец мужа инэн, этки, кадум*; отец жены этки

у эвенков отец - этки, один в один с ата

тюркский возник от смешания индоевропейского с тунгусским, другие варианты слабоваты.

[vbyubzy]

Киракос Гандакеций автор "Истории армян", побывавший в плену у татар.

Писал, что у татар мужчины с собачий ми  мордами. Можно ли доверять такому писателю?

О кинокефалах - песьеголовых в гиперборее писал еще Геродот. Можно ли доверять такому писателю? Странно, но многие историки ему доверяют)))

[Шелдон Купер]

Доверяют, но до определенного предела. Геродот то же грешит фальсификациями. И он не был в плену у кинокефал.

Киракос Гандакеций был в плену у татар и писал, что у татар женщины выглядят нормально, а мужчины с собачий ми мордами.

[АксКерБорж]

 

Вот вам чистые халха-монголизмы!!!!! АКБ !!!!

 

Язык их дик и непонятен  нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину -эме, апджи, отца называют эчка, мать -ака, брата -ага, сестру -акатчи, голову-тирон, глаза -нигун, уши - чикин, бороду- сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб -схур, сидун, хлеб -отмак, быка -окар, корову -унэн, барана -гойна, ягненка -гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула-лоса, верблюда -таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца -таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла -буркуи-гуш, воду -усун, вино -тарасун, море -наур-тангыз, реку-моран-улансу, меч - иолту, лук -ныму, стрелу -сыму, царя-мелик, патрона-ноин, великого патрона -екка ноин, страну -эл, иркан, небо- гога, солнце -наран, луну -сара, звезды -сарга, хутут, свет -отур, ночь -сойни, писца -битикчи, сатану -барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

 

Hooker, все это неоднократно обсуждалось, зачем в сотый раз повторяться? Я даже пытался пусть и поверхностно, но проанализировать известный словарь языка средневековых монголов и сделать свои предположения. Не обольщайтесь, что перечислили с десяток слов (очевидных: ам - рот, нохай - собака, чина - волк, нар - солнце, сар - луна, остальные сплошь тюркизмы, есть и тунгусо-маньчжуризмы), сохранившихся у халха, но утерянных племенами, большей частью составившими казахский народ, что произошло по моему мнению из-за смешения разных тюркских групп (западных, центральных и восточных) и соответственно их культур и языков - огузских, карлукских, а большей частью кыпчакских и "мунгалских или татарских" начал. С вами произошла та же котовасия - те осколки мунгалов-татаров, которые ушли из запада за Большой Алтай и из Юаньского Китая через Гоби в Халху сохранили часть языка, но в то же время утратили другую часть и вобрали в себя новые начала - маньчжурские, санскрит и прочее.

 

Просто долгое время всем заморачивали голову, не только простому народу, но и ученому миру. Будущим "ученым" уже с ясельной кашкой и со школьной скамьи вбивали в голову, что в современном мире прямые наследники средневековых мунгалов-татар это халхи, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы - по территории, по языку, по традициям, по этнонимам, по культуре, по быту  и т.п. Поэтому позже в ВУЗах и после них этими "учеными" ничего не оспаривалось, даже явные нестыковки при исследованиях, на которые закрывали глаза.

Именно поэтому этой чрезвычайно важному вопросу никто даже не пытался приложить усилие вникнуть в суть вопроса. Здесь я говорю только об этом неведомом загадочно языке средневековых мунгалов. Но в будущем, я уверен, все встанет на места свои и не будет уже никаких упреков про халву во рту.

Именно эти нестыковки дают повод монголоязычной братии утверждать о "монголизмах" в языках кочевых тюрков (нагашы и прочие слова) и в ССМ. Этот неисследованный вопрос непочатый край для тюркологов будущего, которые могут произвести революцию в лингвистике. Возможно к этой загадочной группе восточного тюркского языка кочевников степняков относится и слово "манги - мэнгу" (вечный, вечно), которое отсуствует как и нагашы, как и другие, в языках лесных, оседлых, земледельческих тюрков. 

[АксКерБорж]

 

Честно говоря, форум, в принципе, интересен, но есть одно "но", нет, я не пытаюсь свысока посмотреть на данный ресурс, ибо в понимаю свой уровень, я ведь любитель, но даже меня, любителя, не покидает чувство, что уровень форума ниспадает до отметки фолькизма.

 

Тут есть посты ученых, их интересно читать и переваривать, но, господа (тут я обращаюсь к патриотен хисторикам), не превращайте сайт в место где вы можете отыграться (станцевать на могилах персон не смогущих вам ответитиь). Это относится ко всем.

 

Когда-то я сорвался, мне это неприятно, признаю. 

Тред форума свелся к банальному национальному сведению счетов. Не идите по пути России, Украины и Прибалтики. Обуздайте свое историческое эго, парни. 

 

Соглашусь, написал пафосно. Но Что мне еще писать-то, мои халхасские и тюркские обыватели.

 

Мой коммент под постом моего земляка  vbyubzy обращен ко всем. Но в особенности - к наследникам Трех Жузов. Сколько не говори халва - во рту не будет сладко.

 

 

Вы, ув. Жунгар, наверно помните, как некоторые участники и модераторы долгое время пытались сделать форум "научным", а таких любителей, как я, Вы, вбъюбзи и других, которых около 95% участников форума, отправить поиграть в "песочнице". Правда ее не создали, но создали Форум профессионалов, который существует полгода, но в нем до сих пор нет ни единой заметки, постинга или статьи. Может Вам писать там?

 

Про последний коммент о халве обращенный к казахам - это сугубо ваше личное мнение, которое вам следует обосновать и причем как сами всех призываете, следует обосновать по научному. Ведь я тоже могу Вам сказать бездоказательно, что Сколько не говори халха, потомками средневековых мунгалов они не станут. Поэтому я и пытаюсь всегда обосновывать свои версии. Как точно отметил админ, доказывайте, приводите доводы, документы, цитаты из них. Голым словам здесь Вам никто не поверит.  

 

И еще, нет здесь никакого национального сведения счетов, на форуме дискуссии на исторические и языковые темы.  

[bek_nur]

халхаский кровь - мєргєх                                        http://mirslovarei.com/content_rumo/krov-85226.html

эвекийский кровь - сэ̄ксэ̄                      http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html

 

сэксэ и мергех не очень созвучны, но если на фоне кан, то все же между ними больше общего

 

а вот куда можно определить  калмыцкое кровь - цусн   http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-17-51?start=590

 

цусн больше созвучно с кан, а сэксэ с мергех

[АксКерБорж]

 

халхаский кровь - мєргєх                                        http://mirslovarei.com/content_rumo/krov-85226.html

эвекийский кровь - сэ̄ксэ̄                      http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html

 

сэксэ и мергех не очень созвучны, но если на фоне кан, то все же между ними больше общего

 

а вот куда можно определить  калмыцкое кровь - цусн   http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-17-51?start=590

 

цусн больше созвучно с кан, а сэксэ с мергех

 

 

Хватить писать ерунду еще и оффтоп. 

[bek_nur]

Дайте Акб халву, у него во рту не сладко

[bek_nur]

Вы сами пишите о белебертристике, нету тюркского или монгольского. Есть ранне сянбийский (тунгуский) и поздне сянбийский (микс) на который оказал влияние булгаро - хунский - протюркский, за протюркским признан только чувашский.

 

конечно тюркские и монгольские слова будут совподать и не совподать, рас у них сянбийско булгаро хунские корни 

[АксКерБорж]

Ок, АКБ, с самого начала. Знать вам ниоткуда, вам же это мало интересно. Я калмык, но назовете бурятом - не обижусь, они мне төрлмүд - родня)) Я также ойрат, потомок тех ойрат, которые принимали участие в западных походах монголов и умудрились даже помамлюкствовать в египте. Так что я вполне имею право на наследство ВХ, правда, не на то, о котором вы подумали. Ник мой - это мое имя (Мингиян) в латинской раскладке. 

теперь по пунктам:

1. Хотите совершить революцию в науке - вооружитесь хотя бы здравым смыслом. Пока, кроме притянутой за уши и якобы совпадающей с казахской этимологии некоторых топонимов междуречья Онона и Керулена, у вас ничего нет. Ни один из признанных ученых ничего подобного не подтверждает. Ну, может, вы будете первым.

2. О, как у вас получается! Вы, видимо, изловили средневековых мунгалов и современных монголов и провели ДНК-анализ, показавший, что первые не породили последних)) 

3. Восхищен тем, как вы умудрились опровергнуть тезис о монголоязычности монгол (тавтология на тавтологии)), поддержанный множеством историков, лингвистов и  основанный на различных письменных источниках!  

4. Куда вы дели кипчаков (они, по всем письменным источникам - не монголы), которые и составили 80-85% ныне казахского народа? Вам не кажется, что это предательство памяти предков?

5. Ваше желание во что бы то ни стало отюречить средневековых монголов как раз и свидетельствует о желании политизировать в угоду текущему моменту исторические факты. А если завтра человечество придет к выводу, что средневековые монголы и ВХ - это чудовища без стыда и совести, станете ли вы так рьяно искать родство с ними? И почему вы не исследуете историю Кипчакского ханства или Тюркских каганатов, на которые мунгалы вроде как и не претендуют?

6. и т.д.

Я дилетант в вопросах, которые здесь исследуются людьми, знающими куда больше меня. Но я не настолько дилетант, чтобы не увидеть разницу между желаемым и действительным. Вы жалуетесь на троллинг со стороны монголоязычных, но не кажется ли вам, что, пытаясь так топорно выдать желаемое за действительное, вы сами безбожно их троллите?

Искренне ваш,

vbyubzy

 

Хорошо, теперь буду точно знать, что Вы калмык. По ходу я перепутал Вас с gure. Как в стихотворении А.С.Пушкина: "И гордый внук славян, и фин, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык". 

 

Очень приятно, а меня зовут Кайрат. Кстати Ваше имя на мой слух кажется родным Мәңгі жан (каз.) - Мәңге ян (тат-баш.).

 

Теперь по пунктам:

 

1. Вы опять повторяете одно и то же. Я в меру своих любительских познаний и умений пытался доказать свои версии. Будут еще, выложу дополнительно. Будете вновь хамить на этот раз не буду вежливым как весной, не посмотрю на крышу из администрации (в широком смысле), отвечу адекватно, предупреждаю. Поэтому лучше доказывайте фактами и документами, а не оскорблениями, ухмылками и ехидством. 

 

2. Здесь у Вас опять как всегда ехидства, которые никто даже комментировать не станет.

 

3. Не надо восхищаться, опровергайте мои слова, вот и все что от вас надо. Если нет аргументов и доказательств, то извините. Вот такие как всегда общие фразы без аргументации в следующий раз будут для меня как до лампочки, проигнорирую.

.

4. Я привел поверхностное, т.е. самое приблизительное процентное соотношение в родоплеменном составе казахов. Именно кыпшаков у нас даже меньше 15% может стать. Это у Вас в сознании говорит установка со школьной скамьи, что казахи и их язык это 100% кыпшаки.     Что говорить, если даже численность одного катунского племени рода Чингизхана - коныратов и то порядка 2 млн. чел.! Это не считая многочисленных найманов. А кереев с меркитами в своем составе сколько? Сколько жалаиров? Сколько родов алшы татаров , а это весь запад, весь Младший жуз почти! А сколько дулатов, уйсынов, албанов, суанов, катаганов-шанышкылы и других "мунгалов" Старшего жуза и т.д.? Если хотите, то создайте тему и там обсудим этот вопрос.

 

5. Здесь у Вас опять ехидства. Я же не спрашиваю у Вас (потому как устал задавать этот вопрос) почему современные монголоязычные народы наплевательски относятся и игнорируют историю своих самых прямых и настоящих предков - народов Приамурья и Дальнего Востока?

 

6. Этим комментом типа от "критика - дилетанта" Вы опять уводите тему в оффтоп и отвлекаете от интересных споров и обсуждений. Еще раз прошу Вас, если есть желание по отдельным вопросам, то создайте тему, выложите там свое видение и доказательства, а я подойду. )))

 

Вам тоже челом бьет керейт АКБ. 

[vbyubzy]

Доверяют, но до определенного предела. Геродот то же грешит фальсификациями. И он не был в плену у кинокефал.

Киракос Гандакеций был в плену у татар и писал, что у татар женщины выглядят нормально, а мужчины с собачий ми мордами.

Ну, глядя на него, я мог бы подумать, что у него носорожья морда)))

[Hooker]

 

 

Вот вам чистые халха-монголизмы!!!!! АКБ !!!!

 

Язык их дик и непонятен  нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину -эме, апджи, отца называют эчка, мать -ака, брата -ага, сестру -акатчи, голову-тирон, глаза -нигун, уши - чикин, бороду- сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб -схур, сидун, хлеб -отмак, быка -окар, корову -унэн, барана -гойна, ягненка -гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула-лоса, верблюда -таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца -таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла -буркуи-гуш, воду -усун, вино -тарасун, море -наур-тангыз, реку-моран-улансу, меч - иолту, лук -ныму, стрелу -сыму, царя-мелик, патрона-ноин, великого патрона -екка ноин, страну -эл, иркан, небо- гога, солнце -наран, луну -сара, звезды -сарга, хутут, свет -отур, ночь -сойни, писца -битикчи, сатану -барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

 

Hooker, все это неоднократно обсуждалось, зачем в сотый раз повторяться? Я даже пытался пусть и поверхностно, но проанализировать известный словарь языка средневековых монголов и сделать свои предположения. Не обольщайтесь, что перечислили с десяток слов (очевидных: ам - рот, нохай - собака, чина - волк, нар - солнце, сар - луна, остальные сплошь тюркизмы, есть и тунгусо-маньчжуризмы), сохранившихся у халха, но утерянных племенами, большей частью составившими казахский народ, что произошло по моему мнению из-за смешения разных тюркских групп (западных, центральных и восточных) и соответственно их культур и языков - огузских, карлукских, а большей частью кыпчакских и "мунгалских или татарских" начал. С вами произошла та же котовасия - те осколки мунгалов-татаров, которые ушли из запада за Большой Алтай и из Юаньского Китая через Гоби в Халху сохранили часть языка, но в то же время утратили другую часть и вобрали в себя новые начала - маньчжурские, санскрит и прочее.

 

Просто долгое время всем заморачивали голову, не только простому народу, но и ученому миру. Будущим "ученым" уже с ясельной кашкой и со школьной скамьи вбивали в голову, что в современном мире прямые наследники средневековых мунгалов-татар это халхи, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы - по территории, по языку, по традициям, по этнонимам, по культуре, по быту  и т.п. Поэтому позже в ВУЗах и после них этими "учеными" ничего не оспаривалось, даже явные нестыковки при исследованиях, на которые закрывали глаза.

Именно поэтому этой чрезвычайно важному вопросу никто даже не пытался приложить усилие вникнуть в суть вопроса. Здесь я говорю только об этом неведомом загадочно языке средневековых мунгалов. Но в будущем, я уверен, все встанет на места свои и не будет уже никаких упреков про халву во рту.

Именно эти нестыковки дают повод монголоязычной братии утверждать о "монголизмах" в языках кочевых тюрков (нагашы и прочие слова) и в ССМ. Этот неисследованный вопрос непочатый край для тюркологов будущего, которые могут произвести революцию в лингвистике. Возможно к этой загадочной группе восточного тюркского языка кочевников степняков относится и слово "манги - мэнгу" (вечный, вечно), которое отсуствует как и нагашы, как и другие, в языках лесных, оседлых, земледельческих тюрков. 

 

 

 

У монголов и маньчжуров общие слова 1381 .Все эти слова оказываются монголизмами в маньчжурском.

 

Та монгол хэлнээс манж хэлэнд орсон үгсийн толь хэвлүүлсэн. Нийт хэдэн үг бүртгэгдсэн бэ?

Монголоос манжид орсон болон 2 хэлний дундын 1381 үг миний толинд бий. Толь гарснаас хойш нэмж бүртгэсэн, мөн хүмүүсийн надад хэлж өгсөн өөр олон үг бий.                 http://h-turuu.blogspot.com/2008/05/blog-post_18.html

 Я задавал вам вопросы, но не получал ответы.

Задаю этот вопрос снова.Отвечайте!

 

"Какие отношения имеет маньчжурские племена "керей" ,"керит","кейре" к вам? "

 

 

• Kere Hala (Sinicized: 克哷氏)
• Kerit Hala (Sinicized: 克哩特氏)
• Keyere Hala (Sinicized: 克叶哷氏)

[Hooker]

Киракос Гандакеций автор "Истории армян", побывавший в плену у татар.

Писал, что у татар мужчины с собачий ми  мордами. Можно ли доверять такому писателю?

Очень интересное письмо-Про морду лица турецкого султана...

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83

[Шелдон Купер]

Похоже, мы опять говорим на разных языках.

[АксКерБорж]

Киракос Гандакеций автор "Истории армян", побывавший в плену у татар.

Писал, что у татар мужчины с собачий ми  мордами. Можно ли доверять такому писателю?

 

Что уже говорить о его знаниях о незнакомых татарах, если даже своих соседей кыпчаков он называет таджиками. Короче сомнительный источник. Лучше бы обсудили труды Джувейни, который лично более двух раз посещал сердце Мунгал улуса - Каракорум и даже проживал в нем некоторое время, а также труды Вассафа. 

[Hooker]

 

Киракос Гандакеций автор "Истории армян", побывавший в плену у татар.

Писал, что у татар мужчины с собачий ми  мордами. Можно ли доверять такому писателю?

 

Что уже говорить о его знаниях о незнакомых татарах, если даже своих соседей кыпчаков он называет таджиками. Короче сомнительный источник. Лучше бы обсудили труды Джувейни, который лично более двух раз посещал сердце Мунгал улуса - Каракорум и даже проживал в нем некоторое время, а также труды Вассафа. 

 

Вероятно, Киракос Гандакеций прилетел к халха-монголам на машине времени!

[enhd]

халхаский кровь - мєргєх                                        http://mirslovarei.com/content_rumo/krov-85226.html

эвекийский 

кровь - сэ̄ксэ̄                      http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html

отец - амӣн (с прит. суф.; мн. амты̄л); мой отец амӣнмӣ; твой отец амӣнни; отец мужа инэн, этки, кадум*; отец жены этки

у эвенков отец - этки, один в один с ата

тюркский возник от смешания индоевропейского с тунгусским, другие варианты слабоваты.

халхаский кровь - мєргєх 

Ха, ха.... дорогой Бек_нур исследователь по онлайн словарю, Вы так насмешили моих тапочек этим словом "мөргөх - кровь" :lol:  они мои бедные тапочки умирали из-за разрыва сердца не выдержав хохот.

[АксКерБорж]

Я также ойрат, потомок тех ойрат, которые принимали участие в западных походах монголов и умудрились даже помамлюкствовать в египте. Так что я вполне имею право на наследство ВХ, правда, не на то, о котором вы подумали. 

 

 

Забегу наперед и, чтобы рассеять Вашу уверенность в однозначном понимании этногенеза ойратов и их языка, представлю Вам один фрагментик про ойратов времен Чингизхана из книги исследователя китайской версии «Джами-ат-таварих» на арабице и в иероглифах, а также «Сокровенного сказания» на китайском языке:

 

1. «Ойраты и туметы согласно Рашид-ад-дину населяли местность «Сегіз-мұран» (Sikis-muran)».

 

У меня вопрос – почему же восьмиречье названо не по-монгольски, не «Найман-муран», а по-тюркски?

 

2. «Вот названия восьми рек: Көк-мұран (Kuk), Ұн-мұран (Aun), Қара-үйсін, Сары-үйсін (Sari-Ausun), Ақыры-мұран (Aqri), Ағар-мұран (Aqar), Шүрші-мұран (Чurчь) и Жаған-мұран (Jьан)».

 

Лично для меня все ясно и без вопросов, опять выявляется проблема ошибочного или даже преднамеренно искаженного перевода источников. Навскидку всего один примерчик, отмеченный исследователем недалеко от данного места «Переводчики летописи на русский и китайский язык как бы невзначай в имя Кара-Йуртчи – отца Кусчи-Мазука времен Хулагу хана, добавили лишнюю букву «Т», фактически в оригинале летописи имя пишется как «Yirчi», что по-казахски «Жыршы» или «Жырау» (Йырчы) - мудрый сказитель. Именно поэтому в тексте отмечено, что с ним держал советы сам Монке-хан. Существовал конечно титул "Йуртчи", но в данном месте в летописи указан другой, а лишняя буква добавлена, чтобы исказить смысл текста и исключить явные тюркизмы.

 

3. «Тумен-ойраты разговаривали на языке мунгалов, однако ях язык имел некоторые отличия от языка мунгалов. Если те называли нож «ketsugь» (кесуге), то ойраты называли нож «hdьь» (хутга). Таких не схожих слов у ойратов достаточное количество».

 

Получается, что при правильном чтении и переводе источников язык средневековых мунгалов оказывается одним из наречий тюркского, а ойратский язык монгольским в современном понимании этого слова. Вот откуда у армян, в средневековых словарях и у других наличие ряда слов, имеющих аналоги в современных монгольских языках (нар, сар, нохай, хутга и др.).

 

4. «Несмотря на свое длительное сопротивление ойраты покорились Чингизхану. Их предводитель в то время Құтқа-бек (Qutuqь). У него было два сына – Иналшы (Ainalчi) и Төрелші (Turalчi). А его дочь Ұғыл-Қимаш (Aъul-Qimш) взял в жены Монке-каган».

 

Кстати у нас в ауле есть мужчина по имени Кимыш.

 

Более подробно представлю все позже, если есть интерес конечно.

[Hooker]

Это не Сэкиз мурен,а река Шишгид.

 

 

§ 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu,