Торе - потомки Чингисхана среди казахов

[Hooker]

 Я так понял на этом форуме отсутсвует понятие  рациональность ,учитывая что остальные юзеры доказывают,   не доказуемое . И мне смешно сулшать эту бесмысленную трепку  . Согласен с Рустамом по поводу его тезисов на счет татар ,в том числе и монгол . На счет Чингизхана я думаю сам Марат Тажин  высказался что казахам нужно отказаться от спекуляци на тему Чингизхана. 

 

  http://news.nur.kz/266447.html

Скажите на каком языке говорили средневековые татары(Буйр-Нурские татары)?

[Аrсен]

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

[Hooker]

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

 

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

 

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

Нурсултан Абишевич настоящий монгол по сравнению с Чингис-ханам.

[Аrсен]

 

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

 

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

 

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

Нурсултан Абишевич настоящий монгол по сравнению с Чингис-ханам.

 

 

Вы это ему самому скажите, авось обрадуете старче этим новооткрытием...

[Hooker]

 

 

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

 

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

 

Спор идет скорее всего о том, что Чингизхан тюрк того времени, а не монгол современной Монголии... 

Нурсултан Абишевич настоящий монгол по сравнению с Чингис-ханам.

 

 

Вы это ему самому скажите, авось обрадуете старче этим новооткрытием...

 

А вы сами бойтесь сказать ему это?

[Аrсен]

Уважаемый Hooker! Вам сколько лет?

[Hooker]

Уважаемый Hooker! Вам сколько лет?

Думаю я старше вас.

 

[Аrсен]

 

Уважаемый Hooker! Вам сколько лет?

Думаю я старше вас.

 

 

 

Ваши посты говорят об обратном...

[Hooker]

 

 

Уважаемый Hooker! Вам сколько лет?

Думаю я старше вас.

 

 

 

Ваши посты говорят об обратном...

 

Я всегда привожу обосновательные аргументы.Если у вас нету собственных контраргументов, то пожалуйста не постите в этой теме..Пусть  заменит вас АКБ.

[Аrсен]

 

 

 

Уважаемый Hooker! Вам сколько лет?

Думаю я старше вас.

 

 

 

Ваши посты говорят об обратном...

 

Я всегда привожу обосновательные аргументы.Если у вас нету собственных контраргументов, то пожалуйста не постите в этой теме..Пусть  заменит вас АКБ.

 

 

Какие аргументы у Вас? Детские шалости, да и только...

[АксКерБорж]

На территории Казахстана были ассимилированы немногие монгольские (не халхаские, халхи сформировались позднее) племена и роды. Они действительно были кипчакизированы, в течение буквально столетия восприняли кыпчакский язык.

 

Однако ставить знак равенства между терминами монгол и татар нельзя. На мой взгляд татарами именовались только тюркоязычные группы кочевого населения, отсюда потом и сращение понятий татар и тюрк.

 

Вы не только Татаров называли тюрками, Вы относили к тюркам емнип также найманов, онгутов, кереитов и прочих.

Так кто же все таки окипчакизировался тогда?  И сможете ли Вы привести хоть одно словечко, оставшееся от тех самых "м-язычных", например, в русском, татарском, казахском или кыргызском языке? Джунгарские топонимы 17-18 веков не в счет. 

[АксКерБорж]

 Я так понял на этом форуме отсутсвует понятие  рациональность ,учитывая что остальные юзеры доказывают,   не доказуемое . И мне смешно сулшать эту бесмысленную трепку  . Согласен с Рустамом по поводу его тезисов на счет татар ,в том числе и монгол . На счет Чингизхана я думаю сам Марат Тажин  высказался что казахам нужно отказаться от спекуляци на тему Чингизхана. 

 

  http://news.nur.kz/266447.html

 

Ну и дела! Экономист Мурат Тажин стал историком? Это Вы и я в реальности самые настоящие потомки средневековых  кереитов и алшы-татаров, о которых писал весь мир. Настоящий средневековый мунгал и их потомок это Вы, а не те, кто называет начиная с последних веков себя монголами, например, не халха Хукер, не буриат Вбъюбзик и не тувинец Энхд. Впору к данной Вашей реплике, Алишер, к месту следует применить лозунг наших великих дедов Алашордынцев "Оян, казак!". Не верите мне, поверьте моим многочисленным доводам с доказательствами, не верите им, поверьте хотя бы ДНК гаплогруппам - своей, моей и Хукера хотя бы(ведь у Энхда с Вбъюбзи по ходу их нет или они их скрывают, так как они далеки от их притязанийл).

 

Скоро я планирую открыть тему (в развитие ранее необоснованно закрытой ув. Рустамом, надеюсь он больше ее не закроет в угоду перечисленным моим оппонентам, время покажет), где я приведу Вам, уважаемый Алишер, да и всем другим, доказательства своих слов, что они не пустой звон как у этих братьев. Да не слушайте Вы наследство, наследников и поклонников колониальной антитюркской истории, ее эпоха постепенно уходит в прошлое как всеобщий обман. Вообще-то конечно Вы сами вправе делать себе выбор, хотите отказаться от своих исторических предков и отдать их чужым народам, это Ваше право, считайте себя тогда потомком абсолютно не родственных Вам кыпшаков, как обманывала нас с вами эта колониальная историческая наука.

[Hooker]

 

 

 Я так понял на этом форуме отсутсвует понятие  рациональность ,учитывая что остальные юзеры доказывают,   не доказуемое . И мне смешно сулшать эту бесмысленную трепку  . Согласен с Рустамом по поводу его тезисов на счет татар ,в том числе и монгол . На счет Чингизхана я думаю сам Марат Тажин  высказался что казахам нужно отказаться от спекуляци на тему Чингизхана. 

 

  http://news.nur.kz/266447.html

 

Ну и дела! Экономист Мурат Тажин стал историком? Это Вы и я в реальности самые настоящие потомки средневековых  кереитов и алшы-татаров, о которых писал весь мир. Настоящий средневековый мунгал и их потомок это Вы, а не те, кто называет начиная с последних веков себя монголами, например, не халха Хукер, не буриат Вбъюбзик и не тувинец Энхд. Впору к данной Вашей реплике, Алишер, к месту следует применить лозунг наших великих дедов Алашордынцев "Оян, казак!". Не верите мне, поверьте моим многочисленным доводам с доказательствами, не верите им, поверьте хотя бы ДНК гаплогруппам - своей, моей и Хукера хотя бы(ведь у Энхда с Вбъюбзи по ходу их нет или они их скрывают, так как они далеки от их притязанийл).

 

Скоро я планирую открыть тему (в развитие ранее необоснованно закрытой Рустамом, надеюсь он больше ее не закроет в угоду перечисленным моим оппонентам, время покажет), где я приведу Вам, уважаемый Алишер, да и всем другим, доказательства своих слов, что они не пустой звон как у этих братьев. Да не слушайте Вы наследство, наследников и поклонников колониальной антитюркской истории, ее эпоха постепенно уходит в прошлое как всеобщий обман. Вообще-то конечно Вы сами вправе делать себе выбор, хотите отказаться от своих исторических предков и отдать их чужым народам, это Ваше право, считайте себя тогда потомком абсолютно не родственных Вам кыпшаков, как обманывала нас с вами эта колониальная историческая наука.

 

 

 

 

    

 

 

 

 

Вы должны сначала определиться, нужна ли вам именно зеркалка!

 

[Аrсен]

Детский сад...

[Шелдон Купер]

 

"Энхд писал правду называя казахов окипчакизированными халха-монголами." Hooker.

А Вы откуда знаете, что он писал правду? Если есть правдивая история - расскажите.

Со временем вы будете еще больше краснеть.

 

Такое чувство, будто мы общаемся на разных языках.

Так расскажите или нет нам историю, как  окипчакизировались халха-монголы? Или это рассказ, от которого мы будем еще больше краснеть?

[Hooker]

 

 

"Энхд писал правду называя казахов окипчакизированными халха-монголами." Hooker.

А Вы откуда знаете, что он писал правду? Если есть правдивая история - расскажите.

Со временем вы будете еще больше краснеть.

 

Такое чувство, будто мы общаемся на разных языках.

Так расскажите или нет нам историю, как  окипчакизировались халха-монголы? Или это рассказ, от которого мы будем еще больше краснеть?

 

 

Арабский историк Эломари: "В древности это государство (Золотая Орда XIV в. -- А.Б.) было страною кипчаков, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом они, то есть татары, смешались и породнились с ними, и все они точно стали кипчаками, как будто одного рода с ними".

Я объяснил -термины татар и халха одно и тоже понятие.Прочитайте еще раз выше!

[АксКерБорж]

 

Арабский историк Эломари: "В древности это государство (Золотая Орда XIV в. -- А.Б.) было страною кипчаков, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом они, то есть татары, смешались и породнились с ними, и все они точно стали кипчаками, как будто одного рода с ними".

 

Не Эломари, а ал-Омари, который этой фразой объяснил смешение антропологических типов, что более монголоидные тюрки-татары стали со временем выглядеть как тюрки-кыпчаки переходного расового типа, что-то среднее между монголоидами и европеоидами.

 

Мысль про татар = халха есть фольк, т.к. об этом ничего не говорится в письменных источниках. Татар это татар, а халха это халха, это абсолютно разные этнонимы, разные этнические и языковые группы и разные исторические времена.   

[Hooker]

 

Вот цитата из сочинения армянского историка 13 в. Киракоса Гандзакеци, побывавшего в плену у "татар".

 

Язык их дик и непонятен  нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину -эме, апджи, отца называют эчка, мать -ака, брата -ага, сестру -акатчи, голову-тирон, глаза -нигун, уши - чикин, бороду- сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб -схур, сидун, хлеб -отмак, быка -окар, корову -унэн, барана -гойна, ягненка -гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула-лоса, верблюда -таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца -таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла -буркуи-гуш, воду -усун, вино -тарасун, море -наур-тангыз, реку-моран-улансу, меч - иолту, лук -ныму, стрелу -сыму, царя-мелик, патрона-ноин, великого патрона -екка ноин, страну -эл, иркан, небо- гога, солнце -наран, луну -сара, звезды -сарга, хутут, свет -отур, ночь -сойни, писца -битикчи, сатану -барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

 

 

Он хорошо знавший половцев(тюрок), проживавших в Закавказье и бывших на службе у грузинских царей, говорит что у "татар" язык их дик и непонятен"

А теперь попросите своих друзей-татар перевести слова из языка, на котором разговаривал Чингис-хан и его воины-"татары"

[АксКерБорж]

Точно также и для современного армянина, хорошо знающего например язык соседей - азербайджанский, казахский язык будет "дик и непонятен".    

[vbyubzy]

Вбьюбзик))) не бурят, а калмык, АКБ. и у него, наверное, больше оснований претендовать на наследие ВХ, чем у АКБ. Но не претендует. А зачем? АКБ, вас немного уже заносит с вашим отюречиванием Чингис-хана. Тут некоторые время присутствовал юзер АКСКЛ, вот у него практически такая же позиция. Весь русскоязычный инет засрал цитатами из иностранной беллетристики Ну, он то просто флудер, вы же вроде как претендуете на что-то большее, чем быть форумным троллем, не так ли?

Хукер, ну не бред ли отождествлять казахов с халхами? ни тех, ни других на момент западных походов монголов и в помине не было. В отличие от киргизов и ойрат))

[Hooker]

Я не отождествляю казахов с халхами,просто говорю истину о рождении казахов от соблазнения монголом кипчачки.

Естественно ,казахи в тех событиях не участвовали.

[Аrсен]

Вбьюбзик))) не бурят, а калмык, АКБ. и у него, наверное, больше оснований претендовать на наследие ВХ, чем у АКБ. Но не претендует. А зачем? АКБ, вас немного уже заносит с вашим отюречиванием Чингис-хана. Тут некоторые время присутствовал юзер АКСКЛ, вот у него практически такая же позиция. Весь русскоязычный инет засрал цитатами из иностранной беллетристики Ну, он то просто флудер, вы же вроде как претендуете на что-то большее, чем быть форумным троллем, не так ли?

Хукер, ну не бред ли отождествлять казахов с халхами? ни тех, ни других на момент западных походов монголов и в помине не было. В отличие от киргизов и ойрат))

Возможно в этих походах никаких монголов в современном пониманий и не было? Все тюркские племена тех времен до сих проживают на той же территории...

[Шелдон Купер]

"Я объяснил -термины татар и халха одно и тоже понятие.Прочитайте еще раз выше!" Hooker.

Нет, уважаемый. Сначала Вы сделали предположение, а затем ссылаясь на свое предположение сделали утверждение. Но это все ничего не стоит. Вы пытаетесь выдать желаемое, за действительное.

[АксКерБорж]

Вбьюбзик))) не бурят, а калмык, АКБ. и у него, наверное, больше оснований претендовать на наследие ВХ, чем у АКБ. Но не претендует. А зачем? АКБ, вас немного уже заносит с вашим отюречиванием Чингис-хана. Тут некоторые время присутствовал юзер АКСКЛ, вот у него практически такая же позиция. Весь русскоязычный инет засрал цитатами из иностранной беллетристики Ну, он то просто флудер, вы же вроде как претендуете на что-то большее, чем быть форумным троллем, не так ли?

Хукер, ну не бред ли отождествлять казахов с халхами? ни тех, ни других на момент западных походов монголов и в помине не было. В отличие от киргизов и ойрат))

 

Откуда мне знать, бурят Вы или калмык? Если ошибся прошу прощения. Вы правы в какой-то мере, Вбъбзи (право и не знаю даже как правильно писать ник-нэйм по-русски, лично мне читается так, да, была опечатка, если ошибаюсь, то поправьте меня и покажите свое истинное имя, надо же выбрали тако)е))), лишь в том, что казах, халх, буриат это естественно поздние этнические самоназвания.

 

Еще скажу, что тем более как хальмг Вы никакого отношения не имеете к наследию Чингизхана и его потомков. Это понятно ведь любоиу историку. А если считаете что имеете, то подтвердите это ссылками на письменные источники, на свою родословную и ДНК тест.

 

Лично я на никогда не претендовал на потомство величайшего Чингизхана, покажите хоть один мой постинг из 10 040 про это, если так считаете. Все совсем по другому и Вы прекрасно знаете, что я на основе письменных источников всегда говорю об:

 

1.  Отношу родные места Чингизхана, его рода и предков, т.е. Мунгал улус (по-русски - Монголию), к географическому приграничью Казахстана и той части Китая, которую населяют до сих пор казахи в близком соседстве с ойратами;

2. Резко разграничиваю понятия: средневековое не этническое название "мунгал" (так приблизительно по-русски или даже "мугол", кит: мен-гу) и современное ставшее этническим понятие "монгол", а тем более абсолютно далекие "халха", "буриат", "хальмг" и другие.

3. Отношу язык тех самых средневековых мунгалов или татаров к восточному наречию тюркского языка, а именно, к языку степных кочевых тюрков скотоводов навосточной окраине тюркского мира той эпохи, о котором говорил Махмуд Кашгари;

4. Считаю племена, составившие позже почти 80 - 85 % казахского народа, прямыми потомками тех самых средневековых "мунгалов - татар - шато - цзубу";

5. Считаю всю историческую науку о той эпохе и о средневековых "мунгалах - татарах" политизированной изначально, и в большей мере российской и советской наукой, в меньшей мере европейской и другими. И как следствие искаженный и ангажированный перевод и комментарии средневековых письменных источников и подача ряда подделок за источники. Плюс категоричный отказ от переводов поистине важных источников, таких как Вассаф и Джувейни!

6. и т.д.

 

Все это я пытаюсь обосновпать цитатами из источников и другими косвенными доказательствами. И еще многое я планирую выложить позднее. 

 

И еще, я не люблю троллинг, флуд и флейм наподобие посылов от Хукера, Енхда и других, когда сплошынм и постоянным потоком идут глупые фразы ничем не подкрепленные (абсолютно!) об одном и том же - о "чистых монголизмах", когда ни единым словом не могут обосновать своих слов, или о "окипчакизации каких-то монголов-халхов". Все это выеденного яйца не стоит считаю я.

[Hooker]

Вот вам чистые халха-монголизмы!!!!! АКБ !!!!

 

Язык их дик и непонятен  нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину -эме, апджи, отца называют эчка, мать -ака, брата -ага, сестру -акатчи, голову-тирон, глаза -нигун, уши - чикин, бороду- сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб -схур, сидун, хлеб -отмак, быка -окар, корову -унэн, барана -гойна, ягненка -гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула-лоса, верблюда -таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца -таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла -буркуи-гуш, воду -усун, вино -тарасун, море -наур-тангыз, реку-моран-улансу, меч - иолту, лук -ныму, стрелу -сыму, царя-мелик, патрона-ноин, великого патрона -екка ноин, страну -эл, иркан, небо- гога, солнце -наран, луну -сара, звезды -сарга, хутут, свет -отур, ночь -сойни, писца -битикчи, сатану -барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

 

 

 

Перекочевавшие в кипчакскую степь монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и нередко становились отцами-основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть "ана тілі" ("материнский язык"). Источник - Блог Р.Темиргалиева - http://yvi.kz/post/216041