Обращение к участникам

[Hadji-Murat]

  В 07.04.2010 в 01:10, ULTRAASLAN сказал:

С чувством сожаления констатирую, что после этой «неразберихи» юзер Ар_ покинул форум. И ваш комментарий, наверно, не прочитает.

Salem, UltraAslan! Стиль и содержание comment'ов, автором которых является Ar_, характеризуют его как человека принципиального, с ясным взглядом на обсуждаемую проблему, способного выражать свое мнение лаконично и предельно ясно. Не скрою, с удовольствием читал его постинги в этой теме. Возможно, его отсутствие на форуме вызвано объективными причинами. "Климатические" условия на Евразийском форуме нормальные, интересной информации и свежих идей здесь немало - успевай только читать и обдумывать! Как сказочный герой, Ar_ совершил бескорыстный подвиг - пресек попытку перетащить Апофеоз официоза с одного форума на этот, осудил унтерпришибеевские повадки "AntiAslan'a" и... ускакал куда-то на вороном коне.

Отправлено 11 октября 2009 - 23:06

В общем ... тема остается. Воспользуюсь тактикой tmadi, просто от споров отстранюсь. Свои соображения высказал.

P.S. UltraAslan, Вы не испытываете перманентную Большую благодарность за Барское, щедрое благодеяние - ведь Вам великодушно оставили любимую тему?..

[Гость Зиядоглу]

Конечно, очен жаль, что такой ценный юзер как Ар ушел, но я надеюсь он вернется

[АксКерБорж]

  В 06.04.2010 в 14:48, Стас сказал:

Аза имеет в виду, что после так называемых "древних тюрков", а также уйгуров и кыргызов столетия территория Монголии была занята монголоязычными киданями и входила в состав тунгусоязычных чжурчженей.

Поэтому никаких потомков "древних тюрков" там не оставалось.

А "Халха" тут не причем, это сугубо вопрос этнического развития монголов.

Киданями были заняты восточные окраины нынешней Монголии

Остатки тюркских племен тюркютов, уйгуров и кыргызов оставались, откуда же тогда возникли предки тыва, хакасов, ойротов и пр.?

Более того, речь идёт о кочевых племенах, поэтому фиксирование их в одном месте в определенный период не говорит о его постоянности в эих местах.

Относительно Кереитов известно, что корни их находились в тюркоязычной среде первоначально намного западнее Монголии.

Потанин и Андреев напрямую связывали их происхождение с Уйсунями.

А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на китайские хроники "Юань-Ши" и "Мэнуэр-Шицзи" связывает происхождение Кереитов с тюрками Канглы: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…».

Переселение Кереитов в 12 веке в центр Монголии, на Онон, Керулен, Тоглу и обоснование в Кара-Коруме, возможно связано с вытеснением их на восток Кара-Китаями.

Прямо о тюркоязычности Кереитов, а также Онгутов, Меркитов, Найманов утверждает Зуев и другие исследователи.

[ULTRAASLAN]

  В 07.04.2010 в 13:45, Hadji-Murat сказал:

Salem, UltraAslan! Стиль и содержание comment'ов, автором которых является Ar_, характеризуют его как человека принципиального, с ясным взглядом на обсуждаемую проблему, способного выражать свое мнение лаконично и предельно ясно. Не скрою, с удовольствием читал его постинги в этой теме. Возможно, его отсутствие на форуме вызвано объективными причинами. "Климатические" условия на Евразийском форуме нормальные, интересной информации и свежих идей здесь немало - успевай только читать и обдумывать! Как сказочный герой, Ar_ совершил бескорыстный подвиг - пресек попытку перетащить Апофеоз официоза с одного форума на этот, осудил унтерпришибеевские повадки "AntiAslan'a" и... ускакал куда-то на вороном коне.

Отправлено 11 октября 2009 - 23:06

В общем ... тема остается. Воспользуюсь тактикой tmadi, просто от споров отстранюсь. Свои соображения высказал.

P.S. UltraAslan, Вы не испытываете перманентную Большую благодарность за Барское, щедрое благодеяние - ведь Вам великодушно оставили любимую тему?..

Селам Хаджи Мурат! Да вы правильно заметили, юзер Ар имеет ясный взгляд на обсуждаемую тематику, и всегда выделялся тонким знанием предмета. Не хочется здесь особенно углубляться в причину его ухода, но просто замечу, что это было следствием не справедливого блокирования его и меня от форума по причине отстаивания своей позиции в данной теме. Надеюсь уважаемый Зиядоглу лично напишет ему и от имени Администрации пригласит обратно. Как говориться потерять человека можно за секунду а приобретается он через долгий процесс шлифования отношений. По этому раскидываться ценными юзерами по сторонам не позволительный люкс.

[Aza]

  В 07.04.2010 в 14:07, АксКерБорж сказал:

Киданями были заняты восточные окраины нынешней Монголии

Остатки тюркских племен тюркютов, уйгуров и кыргызов оставались, откуда же тогда возникли предки тыва, хакасов, ойротов и пр.?

Более того, речь идёт о кочевых племенах, поэтому фиксирование их в одном месте в определенный период не говорит о его постоянности в эих местах.

Относительно Кереитов известно, что корни их находились в тюркоязычной среде первоначально намного западнее Монголии.

Потанин и Андреев напрямую связывали их происхождение с Уйсунями.

А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на китайские хроники "Юань-Ши" и "Мэнуэр-Шицзи" связывает происхождение Кереитов с тюрками Канглы: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…».

Переселение Кереитов в 12 веке в центр Монголии, на Онон, Керулен, Тоглу и обоснование в Кара-Коруме, возможно связано с вытеснением их на восток Кара-Китаями.

Прямо о тюркоязычности Кереитов, а также Онгутов, Меркитов, Найманов утверждает Зуев и другие исследователи.

А днк кереев говорит о другом.Чингисхан "происходил" из Кереев.

Так что можно считать,что современный халха-монгольский есть родной язык кереев.

[АксКерБорж]

  В 07.04.2010 в 15:11, Aza сказал:

А днк кереев говорит о другом.Чингисхан "происходил" из Кереев.

Так что можно считать,что современный халха-монгольский есть родной язык кереев.

Я бы трактовал Ваши слова как обратное. Если тюркоязычность кереитов (кереев) почти доказана и если ДНК говорит о генетическом родстве кереев Чингизхану, то получается великий каган был тюрком.

Сейчас казахи говорят: "Барлық қазақ бір туған, қазақ бір біріне ағайын" (все казахи одного корня, а все казахи друг другу родные/кровные братья). Но этой сейчас. Уверен, что в 12-13 вв. бытовала аналогичная поговрка: "Жалайыр, Қонырат, Керей, Найман бір туған. Бәріде ағайын". Жалайыр - ата жұрт ВХ, қонырат - қайын жұрт, керей - одного племени и корня, но дальше, найман родственное.

[asan-kaygy]

  В 07.04.2010 в 15:11, Aza сказал:

А днк кереев говорит о другом.Чингисхан "происходил" из Кереев.

ниченго такого ДНК не показывает

[asan-kaygy]

  В 07.04.2010 в 15:57, АксКерБорж сказал:

Я бы трактовал Ваши слова как обратное. Если тюркоязычность кереитов (кереев) почти доказана и если ДНК говорит о генетическом родстве кереев Чингизхану, то получается великий каган был тюрком.

ДНК с языком ни имеет общего ничего, он по генетическим каналам не передается (язык)

[Aza]

  В 07.04.2010 в 15:57, АксКерБорж сказал:

то получается великий каган был тюрком.

Ни кто ещё не доказал язык кереитов тюркский.

А доказательства монголоязычия кереитов полно.Просто вы не хотите этого.Не понимаю почему.

С3 Монгольский.

  В 07.04.2010 в 16:15, asan-kaygy сказал:

ДНК с языком ни имеет общего ничего, он по генетическим каналам не передается (язык)

Вы тоже хотите сказать,что Чингисхан говорил на казахском?.

И что говорит старкластер чингисидов?

[АксКерБорж]

  В 07.04.2010 в 16:15, asan-kaygy сказал:

ДНК с языком ни имеет общего ничего, он по генетическим каналам не передается (язык)

Понимаю это, я имел в виду два признака параллельно, язык и ДНК.

[Гость Зиядоглу]

ребята, вы хоть послушайте аргументы друг друга, если уж спорите

[АксКерБорж]

  В 07.04.2010 в 16:18, Aza сказал:

Ни кто ещё не доказал язык кереитов тюркский.

А доказательства монголоязычия кереитов полно.Просто вы не хотите этого.Не понимаю почему.

С3 Монгольский.

Вы тоже хотите сказать,что Чингисхан говорил на казахском?.

И что говорит старкластер чингисидов?

Мне кажется что-то можно было доказать до конца 20 века, но не сейчас - сколько стран, столько и доказательств. А вообще практикуются ли обобщающие и завершенные данные (исследования) по отдельным историческим темам и вопросам в современном мире? Или кто на что горазд?

[asan-kaygy]

  В 07.04.2010 в 16:18, Aza сказал:

Ни кто ещё не доказал язык кереитов тюркский.

А доказательства монголоязычия кереитов полно.Просто вы не хотите этого.Не понимаю почему.

С3 Монгольский.

Вы тоже хотите сказать,что Чингисхан говорил на казахском?.

И что говорит старкластер чингисидов?

Нет я считаю что Чингиз-хан говорил на предке современных монгольских языков (бурятский, халха, калмыкский и т.д.)

[asan-kaygy]

Пожалуйста уясните одну вещь старкластер к Чингиз-хану не имеет отношения, доказательств нет, всего лишь пиар, чтобы привлечь спонсров и гранты

[Aza]

  В 07.04.2010 в 16:53, asan-kaygy сказал:

Пожалуйста уясните одну вещь старкластер к Чингиз-хану не имеет отношения, доказательств нет, всего лишь пиар, чтобы привлечь спонсров и гранты

Ну тогда же современные Халха монголы почти одни "кереиты"! Думаю, вы в не силе отрицать это.

И скажите кто от кого произошёл? Керей от Нируна или Нирун от Керея?

[Reiki]

  В 06.04.2010 в 08:27, Зиядоглу сказал:

А "монгол" того времени это этнический термин?

В то время этнический их термин быд тюркчя мингол. И Аза это знает, когда правильно утверждает,

что "среди монголов и есть потомки древных көктурков и поздных тюрков" (ц. от Аза.)

У меня только один вопрос ----если позволите конечно...---- какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории тюрков?

И какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории монголов?

P.S.Кем он был прежде всего судят по делам человека....

[asan-kaygy]

  В 07.04.2010 в 17:12, Aza сказал:

Ну тогда же современные Халха монголы почти одни "кереиты"! Думаю, вы в не силе отрицать это.

И скажите кто от кого произошёл? Керей от Нируна или Нирун от Керея?

Вы что с дубу рухнули, на основе каких публикаций вы так решили, максимум старкластера у хазарейцев (40 %), у монголов и казахов где-то поровну, у калмыков всего 2 %, у бурятов тоже мало

Я думаю Керей был ближе к татарам и к монголам не имел отношения по мужской линии, что в прочем показано и у РАДа и в ССМ, где в перечислении племен от Алан гоа кереитов не было

[Aza]

  В 07.04.2010 в 17:51, asan-kaygy сказал:

Вы что с дубу рухнули, на основе каких публикаций вы так решили, максимум старкластера у хазарейцев (40 %), у монголов и казахов где-то поровну, у калмыков всего 2 %, у бурятов тоже мало

Я думаю Керей был ближе к татарам и к монголам не имел отношения по мужской линии, что в прочем показано и у РАДа и в ССМ, где в перечислении племен от Алан гоа кереитов не было

Что за фраза "с дубу рухнули,"? Поровну .Правильно.Я писал ,что тюрки позже входили в состав Халха монголов.

Скажите сколько процентов обладаюших C3 у татаров?

Я вижу у татаров примущественно N или N1.Это тунгусский или керейский?

[asan-kaygy]

  В 08.04.2010 в 00:15, Aza сказал:

Что за фраза "с дубу рухнули,"? Поровну .Правильно.Я писал ,что тюрки позже входили в состав Халха монголов.

Скажите сколько процентов обладаюших C3 у татаров?

Я вижу у татаров примущественно N или N1.Это тунгусский или керейский?

у гаплогрупп нет нации, пожалуйста запомните это, С3 у татар очень мало.

[Стас]

  В 07.04.2010 в 17:38, Reiki сказал:

У меня только один вопрос ----если позволите конечно...---- какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории тюрков?

И какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории монголов?

P.S.Кем он был прежде всего судят по делам человека....

Почему то в этой версии форму, если я правильно разобрался, довольно слабый поиск. Я много писал по поводу интересующих Вас вопросов ранее. Но повторю тезисно:

- Чингисхан создал из монголов имперскую нацию,

- Чингисхан дал свою харизму тюркам, которые растеряли все культурные импульсы своих легендарных предков и стали эпигонами и варварской периферией оседлых культур. Фактически не было независимых тюркских государств к началу его завоеваний. Однако ситуация радикально поменялась в мировой империи монголов

[Aza]

  В 08.04.2010 в 02:08, asan-kaygy сказал:

у гаплогрупп нет нации, пожалуйста запомните это, С3 у татар очень мало.

И вы запомните ,что средновековые татары были носители гаплогруппи N .Это тунгусский ген.

Были ли татары в виде нации? Или нет?

[Bas1]

  В 07.04.2010 в 17:51, asan-kaygy сказал:

Вы что с дубу рухнули, на основе каких публикаций вы так решили, максимум старкластера у хазарейцев (40 %), у монголов и казахов где-то поровну, у калмыков всего 2 %, у бурятов тоже мало

Я думаю Керей был ближе к татарам и к монголам не имел отношения по мужской линии, что в прочем показано и у РАДа и в ССМ, где в перечислении племен от Алан гоа кереитов не было

Насколько помню, у казахов процент С3 выше чем у монголов.

[Aza]

  В 08.04.2010 в 12:27, Bas1 сказал:

Насколько помню, у казахов процент С3 выше чем у монголов.

Значит наши воины хорошо "поработали".

[asan-kaygy]

  В 08.04.2010 в 12:21, Aza сказал:

И вы запомните ,что средновековые татары были носители гаплогруппи N .Это тунгусский ген.

Были ли татары в виде нации? Или нет?

чушь про гаплогруппу N. по вашему мнению балтийские N это тунгусы?

[asan-kaygy]

  В 08.04.2010 в 12:32, Aza сказал:

Значит наши воины хорошо "поработали".

а с чего вы решили что это ваши?

Это как дети делят отца и маму, которые у них общие. Давайте не будем скатываться к детсаду.