Акскл Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Оспан-батыр. Жизнь и смерть в борьбе за независимость Восточного Туркестана http://rus.azattyq.org/content/Ospan_Batyr_Book/1771976.html Слева - глава правительства Монголии Чойболсан, справа - Оспан батыр. 08.07.2009 Есенгуль КАПКЫЗЫ В этом году исполняется 110 лет со дня рождения героя национально-освободительного восстания в Восточном Туркестане - Оспан-батыра. Накануне в свет вышла книга «Бессмертный дух свободы», написанная о нем по воспоминаниям одного из его соратников – Нургожай-батыра. - Основанием для новой книги о судьбе Оспан-батыра Исламулы послужили воспоминания одного из его девяти ближайших соратников – Нургожай-батыра, который был единственным оставшимся в живых из этих девяти героев национально-освободительного восстания в Восточном Туркестане, - начал свое интервью нашему радио Азаттык автор книги Абдуакап Кара, этнический казах, профессор Стамбульского университета. - Нургожай-батыр был рядом с Оспаном Исламулы в течение всего периода восстания – с 1940 по 1951 год. Данные, приведенные в книге, - из воспоминаний Нургожая, которые были записаны с его слов. Поэтому всё достоверно. После кончины Нургожай-батыра в Турции в 1984 году его родственники бережно хранили записи этих воспоминаний, объемом в 200 страниц. Вручая их мне, они заметили, что опасались отдать текст в руки недобросовестных авторов. Я работал над книгой полтора года. Поскольку воспоминания были написаны арабским шрифтом, необходимо было составить транскрипцию, а также сверить новые данные с уже известными сведениями. - Господин Кара, можно ли доверять сведениям в воспоминаниях Нургожай-батыра? - Научная экспертиза доказала бы, что воспоминания действительно написаны 25 лет назад, о чем свидетельствуют и бумага, и чернила. В принципе, всем, кто сомневается в их подлинности, я могу показать оригинал. Кроме того, родные Нургожай-батыра готовы передать все это ценное наследие в государственный архив Казахстана. В книге 400 страниц, из них 200 – отведено воспоминаниям Нургожай-батыра. Профессор Евразийского национального университета имени Л. Гумилева доктор исторических наук Хангельды Абжанов обратил внимание на стиль повествования, язык и назвал их в числе ценных компонентов книги. – Были ли противоречия между воспоминаниями Нургожай-батыра с уже имеющимися историческими данными? – Воспоминания Нургожай-батыра практически соответствуют уже известным научным трудам об Оспан-батыре, которые публиковались в разное время в различных странах. К примеру, монгольский генерал Батын Доржин, названный казахами Мажиком, написал книгу о встрече Оспан-батыра с тогдашним руководителем Монголии Чойболсаном. Книга называлась «Отан үшін соққан жүрек» («Сердце, бившееся за родину»). Монгольские казахи перевели ее на казахский язык. Воспоминания Нургожай-батыра и сведения в этой книге полностью совпадают. «СТАЛИН ПРИКАЗАЛ ПОДДЕРЖАТЬ ОСПАН-БАТЫРА» – Господин Кара, приводятся ли в воспоминаниях новые факты? – Да, конечно, и таких очень много. К примеру, детально излагается помощь Советского Союза Оспану Исламулы. К слову сказать, о помощи Коминтерна больше нигде не упоминается. Если даже есть какие-либо сведения, то весьма туманные. К примеру, в местности Булгын, оказывается, был создан «Белый дом» военного комитета Восточного Туркестана. До сих пор нигде таких сведений не было. Как создавался этот комитет, кто входил в его состав? Как и чему обучали советские политработники Оспан-батыра и его соратников? Что стало причиной разногласий между руководителем трех регионов генералом Далелханом Сугирбаевым и Оспан-батыром? Все это излагается во всех подробностях. Оказывается, Политбюро Советского Союза в свое время даже приняло специальное решение – оказать поддержку Оспан-батыру. После того как Шен Шисай сделал выбор в пользу Чан Кайши (а значит против Сталина), Сталин отдал приказ поддержать восстание Оспан-батыра. Кроме того, встреча Чойбалсана с Оспан-батыром тоже состоялась при прямом участии Москвы. «СОВЕТЫ ИСКАЛИ НА АЛТАЕ УРАН ДЛЯ АТОМНОЙ БОМБЫ» – В воспоминаниях Нургожая имеются сведения о первом испытании ядерного оружия в степях Казахстана в 1949 году. По некоторым данным того времени, во всем Советском Союзе не могли найти большие запасы урана для создания атомной бомбы. Советы располагали только 30 процентами от нужного количества урана. Поэтому Сталин был вынужден искать его повсюду, где только возможно. Искали в Восточной Германии, Чехии, Болгарии. В конечном итоге уран нашли на нашем Алтае. Оспан-батыр не знал, что такое этот уран, но, обнаружив, что русские машины забирают тонны черного камня, пытался встать на их пути. Ему даже удалось сжечь пару машин. Оспан-батыр как-то спросил у американского консула в Урумчи, мол, зачем русским столько черного камня, это ведь не золото и не серебро? Американский консул отправил остатки черного камня в Вашингтон, и экспертиза обнаружила в его составе наличие урана. Как это ни печально, получается, что уничтожению семейских степей способствовал и алтайский уран. – Что в воспоминаниях говорится о связях между вождями национально-освободительного движения в Восточном Туркестане и лидерами движения «Алаш»? – Еще до того как Оспан-батыр стал во главе участников восстания, первыми, кто поднял восстание в 1940 году, были Есимхан-батыр и Ырысхан-батыр. В то время наши батыры расстреляли нескольких русских генералов. И уже позже, когда обе стороны договорились между собой, русские попросили выдать им тела своих генералов. Тогда Ырысхан-батыр заявил им: «В свое время вы безжалостно расстреляли наших вождей Алихана Букейхана, Ахмета Байтурсынулы и Миржакипа Дулатулы. Верните нам их тела, а мы вернем тела ваших генералов». Думаю, этот эпизод как раз и указывает на духовную преемственность в отношениях наших батыров и лидеров «Алаша». – Господин Кара, могут ли новые сведения об Оспан-батыре послужить поводом для пересмотра оценки исторических фактов? – Мы хотели обнародовать всю правду об Оспан-батыре. Иногда у нас спрашивают, мол, не повлияют ли такого рода публикации на сегодняшние отношения Казахстана с Китаем. Считаю, что нет оснований для такого рода беспокойства. История Оспан-батыра может послужить уроком не только нам, казахам, но и китайцам, и даже русским и монголам. Любая страна готовит свои программы на будущее, основываясь на анализе прошлого. Думаете, китайцы не совершали ошибок в период восстания Оспан-батыра? На мой взгляд, они также заинтересованы в пересмотре своей оценки произвола Шен Шисая и готовы по-новому исследовать реальные причины восстания Оспан-батыра и его соратников. Со своей стороны, очень надеюсь, что на основе нашей книги китайские историки по-новому оценят историю минувших дней, потому что в этой книге мы пытались дать лишь достоверные сведения о восстании Оспан-батыра и его сподвижников. Думаю, наша книга может быть началом нового периода в изучении исторической деятельности Оспан-батыра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Интересная статья, и книга должно быть ценная. Только вот это маловероятно: В то время наши батыры расстреляли нескольких русских генералов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shalkar Опубликовано 20 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2009 И не уран там был вовсе, а вольфрам. Не люблю журналистов, которые додумывают за других. И консул знал, что там вольфрам. Вряд ли он отправлял кусок камня в Америку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 20 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2009 По-моему и уран там тоже был, но вольфрам - однозначно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 15 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2010 ОСПАН БАТЫР СИЛАМУЛЫ О последнем казахском батыре больше знают за рубежом, чем в Казахстане Оспан (Осман) Силамулы, Осман батыр (1889-1950) - народный герой, руководитель национально-освободительного движения в Синьцзянском округе Китая. Родился в зимовье Ондикара Коктогайского района Алтайского округа. Оспан батыр в 1940 году участвовал в восстании казахов в Коктогае против губернатора Синьцзяна Шэн Шицая. В июне 1943 года среди казахов Алтая вновь вспыхнуло восстание из-за решения Шэн Шицая насильственно переселить их на Юг Синьцзяна, а китайских беженцев - на пастбище казахов. Мощное этническое восстание, начавшееся в трех округах, распространилось на весь северо-западный Китай, переросло в национально-освободительное движение народов Синьцзяна, что привело к созданию независимого государства - Восточно-Туркистанской Республики со столицей в г.Кульджа (Инин). В этом движении участвовали также уйгуры, кыргызы, татары, таджики, монголы, недовольные репрессиями китайской администрации. Правительство Советского Союза и Монголии в целях противостояния Шэн Шицая использовали освободительное движение казахов и помогали им вооружением. В 1943 году военный руководитель Монголии Чойбалсан, и генерал Советского Союза Попов, встретились с Оспан батыром, дав ему 1000 винтовок, 20 пулеметов, боеприпасы и другое оружие. Также 2 военных самолета, 200 солдат, тем самым помогают вернуть крепость Булгын, бывшее под ведомством Китая. Затем восставшие под руководством Оспан батыра освобождают от китайских войск районы Шингил, Коктогай, полностью Алтайский край. В связи с этим Оспан батыр был награжден орденом Народного героя Восточно-Туркестанской народной республики. В 1945 году было провозглашено о создание армии Восточно-Туркистанской Республики которую возглавил Оспан батыр. В сентябре 1945 году Оспан батыр был назначен генерал-губернатором Алтайского округа. В 1949 году части Народно-освободительной армии Китая вошли в Урумчи, в Синьцзяне был установлен режим китайских коммунистов. Против установления режима коммунистической партии Китая выступили отряд казахов под руководством Оспан батыра. Оспан батыр возглавлял отряды казахов, которые под его руководством окружили г Сарысумбе - столицу Алтайского округа. К отрядам Оспан батыра присоединилось почти все население округа. С октября 1949 года Оспан батыр сражался против 3 и 6 полевой армии Китайской красной армии, в 1950 году 19 февраля Оспан батыр на горе Канамбол в местечке Макай (современном Ганьсу), попадает в плен. Умер в тюрьме Урумчи. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2010 Уважаемый Аlp-bamsi, разрешите у Вас поправить имя батыра. Оспан батыр Ісләмбайұлы. Добавлю, что он из племени абақ керей, рода молқы, подрода машан. Талантливый, мужественный и мудрый полководец. Наряду с Шарий батыром, возглавлял в 1930-1940 гг. борьбу казахов за независимость Восточного Туркестана против колониальной политики коммунистических Китая и России. Его войска полностью изгнали китайских гоминьдановцев из Илийского, Тарбагатайского и Алтайского округов, добившись тем самым полной независимости казахов Синьцзяня. Однако победа китайской народной революции в 1949 г. и усиление влияния коммунистов СССР и МНР в этом регионе, свели на нет завоевания Оспан батыра. Оспан батыр отдал свою жизнь борьбе за свою Родину – исконные кочевья абак кереев. Сопротивление продолжалось до 1950 г. После поражения от китайских правительственных военных частей часть кереев ушла в Монголию, другие в Индию и далее в Труцию, часть в СССР. В апреле 1951 г. Оспан батыр был схвачен китайцами и расстрелян в г.Урумчи КНР. Маршал Чойбалсан и батыр Оспан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 15 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2010 Уважаемый Аlp-bamsi, разрешите у Вас поправить имя батыра. Оспан батыр Ісләмбайұлы. Вот еще один употребления имени Силам. Не забываем добавить, что Оспан впоследствии присоединился к гоминьдановцам и был схвачен бойцами НОАК при отступлении вместе с китайской армией Гоминьдана в провинции Ганьсу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 15 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2010 ОСПАН БАТЫР СИЛАМУЛЫ О последнем казахском батыре больше знают за рубежом, чем в Казахстане Оспан (Осман) Силамулы, Осман батыр (1889-1950) - народный герой, руководитель национально-освободительного движения в Синьцзянском округе Китая. Родился в зимовье Ондикара Коктогайского района Алтайского округа. Оспан батыр в 1940 году участвовал в восстании казахов в Коктогае против губернатора Синьцзяна Шэн Шицая. В июне 1943 года среди казахов Алтая вновь вспыхнуло восстание из-за решения Шэн Шицая насильственно переселить их на Юг Синьцзяна, а китайских беженцев - на пастбище казахов. Мощное этническое восстание, начавшееся в трех округах, распространилось на весь северо-западный Китай, переросло в национально-освободительное движение народов Синьцзяна, что привело к созданию независимого государства - Восточно-Туркистанской Республики со столицей в г.Кульджа (Инин). В этом движении участвовали также уйгуры, кыргызы, татары, таджики, монголы, недовольные репрессиями китайской администрации. Правительство Советского Союза и Монголии в целях противостояния Шэн Шицая использовали освободительное движение казахов и помогали им вооружением. В 1943 году военный руководитель Монголии Чойбалсан, и генерал Советского Союза Попов, встретились с Оспан батыром, дав ему 1000 винтовок, 20 пулеметов, боеприпасы и другое оружие. Также 2 военных самолета, 200 солдат, тем самым помогают вернуть крепость Булгын, бывшее под ведомством Китая. Затем восставшие под руководством Оспан батыра освобождают от китайских войск районы Шингил, Коктогай, полностью Алтайский край. В связи с этим Оспан батыр был награжден орденом Народного героя Восточно-Туркестанской народной республики. В 1945 году было провозглашено о создание армии Восточно-Туркистанской Республики которую возглавил Оспан батыр. В сентябре 1945 году Оспан батыр был назначен генерал-губернатором Алтайского округа. В 1949 году части Народно-освободительной армии Китая вошли в Урумчи, в Синьцзяне был установлен режим китайских коммунистов. Против установления режима коммунистической партии Китая выступили отряд казахов под руководством Оспан батыра. Оспан батыр возглавлял отряды казахов, которые под его руководством окружили г Сарысумбе - столицу Алтайского округа. К отрядам Оспан батыра присоединилось почти все население округа. С октября 1949 года Оспан батыр сражался против 3 и 6 полевой армии Китайской красной армии, в 1950 году 19 февраля Оспан батыр на горе Канамбол в местечке Макай (современном Ганьсу), попадает в плен. Умер в тюрьме Урумчи. Уйгуры его называют Осман Батур. Но в этой статье многое притянуто, а некоторые моменты скрыты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 15 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2010 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3477-%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2010 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3477-%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80/ Спасибо за подсказку, темы объединил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 О лидерах и борьбе за создание независимой Восточно-Туркестанской Республики (ВТР) http://diesel.elcat.kg/lofiversion/index.php?t869798-50.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 30 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 60 лет назад был расстрелян Оспан-батыр, лидер восстания в Восточном Туркестане Оспан-батыр, предводитель освободительного восстания в Восточном Туркестане. 29.04.2011 Ермек ТИЛЕГЕН В тюрьме китайского города Урумчи 29 апреля 1951 года был расстрелян Оспан-батыр, предводитель освободительного восстания в Восточном Туркестане. О последних годах его жизни рассказывает журналист Жади Шакенулы. Оспан-батыр, предводитель освободительного восстания в Восточном Туркестане. http://rus.azattyq.org/content/ospan_batyr_east_turkestan_rebellion_leader/16797521.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мэргэн Опубликовано 22 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2011 Ныненшные монголы подразумевают под именем Осман - бандит. Потому, что в 30 ых 40 ых годах казахские "бандиты" /дэрэмчид -именно и ныне так называют/ многократно пересекали границу захватывали скоты, убивали людей. В сомоне Алтай Кобдо аймака на границе есть могила одного монгольского пограничника Хөхийн Даржаа. В схватке более 70 казахских бандит убив 23-х был убыт. Сквернили его тело. Подобных случаев много было. Сложное было время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shalkar Опубликовано 22 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2011 Ныненшные монголы подразумевают под именем Осман - бандит. Потому, что в 30 ых 40 ых годах казахские "бандиты" /дэрэмчид -именно и ныне так называют/ многократно пересекали границу захватывали скоты, убивали людей. В сомоне Алтай Кобдо аймака на границе есть могила одного монгольского пограничника Хөхийн Даржаа. В схватке более 70 казахских бандит убив 23-х был убыт. Сквернили его тело. Подобных случаев много было. Сложное было время. Этот доблестный пограничник, скорее всего орудие пропаганды, как и большинство других, на бывшей советско-китайской границе. Есть на Тарбагатае застава имени Кондюрина, который по официальной версии убит в перестрелке с бандитами. На самом деле его выкрали, отрезали половой орган и засунули в рот. По его приказу в ущелье Хабарасу ставили на двух высотах пулеметы и косили беженцев из нового СССР в КНР. А то наказание получил за конкретный поступок - за изнасилование девочки на глазах у матери. Кажется до сих пор застава носит его имя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Altai Xangai Опубликовано 23 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2011 Этот доблестный пограничник, скорее всего орудие пропаганды, как и большинство других, на бывшей советско-китайской границе. Есть на Тарбагатае застава имени Кондюрина, который по официальной версии убит в перестрелке с бандитами. На самом деле его выкрали, отрезали половой орган и засунули в рот. По его приказу в ущелье Хабарасу ставили на двух высотах пулеметы и косили беженцев из нового СССР в КНР. А то наказание получил за конкретный поступок - за изнасилование девочки на глазах у матери. Кажется до сих пор застава носит его имя. отрезали половой орган и засунули в рот. - этот вид пытки были ли распространены среди казахов и мусульман? есть ли причины психических которые казахы/ мусульман любят издеваться/ причинить мучений над половой орган ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ КОНДЮРИН 13 сентября 1930 года командир отделения 23-летний Василий Кондюрин, пограничник призыва 1929 года из города Шадринска Курганской области, вышел в наряд вместе с бойцом Семеном Петровым. Едва забрезжил рассвет, пограничники обнаружили следы пятерых нарушителей, прорвавшихся в наш тыл. Вскоре они были настигнуты, завязалась перестрелка. Уже два бандита были убиты, когда упал замертво Петров. Василий забрал у сраженного товарища патроны, залег на более удобной позиции. Снова загремели выстрелы. Один против троих — не так уже страшно, ведь совсем недавно Кондюрин один преградил путь банде из тридцати человек, не дал уйти ей за кордон. Только бы удалось еще раз сменить позицию. Василий вскочил и рванулся было к бугру, но пуля настигла пограничника... Не сразу решились басмачи приблизиться к истекавшему кровью Кондюрину. И лишь когда убедились, что он не в силах поднять винтовку, подошли к нему и стали глумиться над смертельно раненным комсомольцем. Расплата наступила скоро. Прибывшие к месту схватки пограничники уничтожили бандитов. 30 апреля 1965 года имя Василия Кондюрина присвоено заставе, на которой он служил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shalkar Опубликовано 23 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2011 Пожалуйста, не надо мне рассказывать историю В.В.Кондюрина. Я знаю ее с детства. И эту байку про басмачей тоже. Басмаческого движения на Тарбагатае не было. И знаю другую историю. Кондюрина извлекали долго. На него конкретно охотились за конкретные поступки. И никто не уничтожил бандитов, которые его забирали живьем, в том числе одну женщину. Стояли бы они в ожидании подмоги своим противникам. Мало того, один из участников его поимки умер в начале 90-х годов, почти до конца жизни прожив в Алтайском крае. Так что, Кондюрин простой красный разбойник, каких в те времена было немало и заодно орудие пропаганды. P.S. Должно быть 1931 г, а не 1930. В школе и на заставе было так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shalkar Опубликовано 23 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2011 есть ли причины психических которые казахы/ мусульман любят издеваться/ причинить мучений над половой орган Причина одна. Он насиловал дочерей поенных, которые покидали СССР семьями, оказывая сопротивление пограничникам, которые преграждали путь. Вот ему и засунули туда раз и навсегда, чтоб он подавился. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 29 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2011 Бүргитбайн Сэйлхан, ветеран-разведчик Монголии, 80-летний аксакал. Две наши работы по ликвидирования Оспана не осуществлялись Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shalkar Опубликовано 29 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2011 Кто может перевести интервью по ссылке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 9 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2011 Оспан с Чойбалсаном. Дээрэмчин Оспаны төгсгөлийн тухай үнэн түүх Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 9 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2011 Бүргитбайн Сэйлхан, ветеран-разведчик Монголии, 80-летний аксакал. Две наши работы по ликвидирования Оспана не осуществлялись Бүргитбайн Сэйлхан - Буркытбай Сеилхан - казах? интересно что за работу предложили, или он идейный ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shalkar Опубликовано 9 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2011 Оспан с Чойбалсаном. Дээрэмчин Оспаны төгсгөлийн тухай үнэн түүх Очень интересный "монгол" в позе Наполеона слева от Чойбалсана. Он, судя по "прикиду, с монгольской стороны представитель. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 12 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2011 Бүргитбайн Сэйлхан - Буркытбай Сеилхан - казах? интересно что за работу предложили, или он идейный ? Казах, ветеран КГБ Монголии (бывшей МНР). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 12 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2011 Очень интересный "монгол" в позе Наполеона слева от Чойбалсана. Он, судя по "прикиду, с монгольской стороны представитель. Должно быть посол СССР в МНР Иванов И. В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 Zuungar Но раз вы написали так будьте добры ответить Схема ответа уже примерно была, как только я написал комент в теме узбеки, перечислять можно только ныне живущих: Что бы там не говарили но к большим вояком можно отнести московитов, конечно можно и цинов (а цины большие вояки) и жонгар, но их сейчас нет как отдельного этноса-государства. Гоминьдановцев и маодзедуновцев причислять нельзя, хоть ханьцы и живут на огромной територии. И племена на востоке граничащие с цино-ханьце-джунгарами: найманы http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3684-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B7-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80/ в 18 веке, абак кереи (смотрите в этой теме)в 19 веке - но племена по отдельности считать нельзя. Вас Zuungar устраивает такой ответ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться