Антропология калмыков

[Aza]

Любил, любил, но почему-то своих прямых наследников (төре) доверил казахским найманам, кереям, коныратам, жалаирам, меркитам.

а вообще-то это оффтоп конечно.

Казахских найман,кереев и кунгратов управляли чингизиды естесвенно и они сегодня могут оказаться под их ником.

Я почему то начинаю не понимать ,почему у ачамайлы и киятов общая тамга.И кереиская тоже похож.

Керей не кереиты что ли?

[alp-bamsi]

Казахских найман,кереев и кунгратов управляли чингизиды естесвенно и они сегодня могут оказаться под их ником.

Я почему то начинаю не понимать ,почему у ачамайлы и киятов общая тамга.И кереиская тоже похож.

Керей не кереиты что ли?

Да,кереи не кереиты.

[Aza]

Да,кереи не кереиты.

Ну тогда спешите.А то монгольские казахи Керей скоро могут поставить памятник Ван хану.

Есть ли связь между кереитами Ванхана и казахи канлы?

[alp-bamsi]

Ну тогда спешите.А то монгольские казахи Керей скоро могут поставить памятник Ван хану.

Есть ли связь между кереитами Ванхана и казахи канлы?

Почему именно с канлы?

[АксКерБорж]

Ну тогда спешите.А то монгольские казахи Керей скоро могут поставить памятник Ван хану.

Есть ли связь между кереитами Ванхана и казахи канлы?

Всё есть - и прямая связь кереитов 13 века с казахскими кереями и с канглы, но мое личное мнение, что "истинными" кереями-кереитами являются именно ашамайлы нежели абак, происходящие и родственные уйсуням и канглы.

[Аскар]

некоторые калмычки похожи на казашек даже больше чем на бурятов и монголов(халхов)... не знаю опираюсь на видео с youtube-а

[vbyubzy]

некоторые калмычки похожи на казашек даже больше чем на бурятов и монголов(халхов)... не знаю опираюсь на видео с youtube-а

Уважаемый, а с чего бы калмычкам быть похожими на бурятов и монголов? Возможно, они похожи на буряток и монголок, но никак не на бурятов и монголов

Калмыки уже 400 лет в низовьях Волги и на Северном Кавказе. Все это время калмыки достаточно активно ассимилировали и предшественников, и соседей, сами также подверглись ассимиляции со стороны некоторых этнических групп. Если калмыки через раз воровали казашек и ногаек, казахи с ногайцами платили им тем же, неудивительно, что некоторые калмычки и некоторые казашки могут быть похожи, спасибо предкам.

[Аскар]

[Zuungar]

У калмыков много типажей.

Ээлян Овла

Знакомый казах уловил сходство с казахами,по его словам.

А вот на это фото астраханский ногай сказал что изображенный калмык вылитый ногаец.

[zet]

Облик ойратов XVII-XIX веков

http://asiarussia.ru/articles/2487/

http://vkalmykii.com/kak-vyglyadeli-nashi-predki

[zet]

И еще http://vkalmykii.com/kak-ojraty-sposobstvovali-razvitiyu-antropologii

 

http://asiarussia.ru/articles/2424/

[АксКерБорж]

Облик ойратов XVII-XIX веков

http://asiarussia.ru/articles/2487/

http://vkalmykii.com/kak-vyglyadeli-nashi-predki

 

 

Хойт С.К., на которого вы привели ссылку (Антропологические характеристики калмыков по данным исследователей XVIII-XIX вв. // Вестник Прикаспия: археология, история, этнография. № 1. Элиста: Изд-во КГУ, 2008. с. 220-243), явно лукавит, что по моему не позволительно в научном труде.

 

В частности он приводит свидетельства однополярного толка, вот например:

 

«Калмыки, вообще говоря, народъ рослый и красивый. Типъ лица ихъ такъ общеизвестенъ, что распространяться о немъ нечего; но нельзя не заметить, что всѣ Торгоуты, а особенно Ики-Цохуры, полнѣе тълом, лицо у нихъ чище, бѣлѣе и румянѣе; Хошоуты же, и стройнѣе тълосложенiемъ, но тонки, и какъ вообще выражаются, жидковаты. Калмыки, по самой Волгѣ и в мочагахъ обитающiе – народъ приземистый и плотный, высокiй ростъ у нихъ рѣдкость.»

 

И прямо игнорирует другие, нежелательные с его точки свидетельства, вот например Хойт С.К. пишет следующее:

 

«В монографии Д.О. Ашиловой (1976) имеется упоминание о том, что сведения о калмыках описательного характера встречаются в сочинениях М.В. Певцова (1879. Кн. 1, С. 16) и Н.М. Пржевальского (1883. С. 24). К сожалению, этих источников в нашем распоряжении не оказалось и потому, мы не можем судить о том, насколько полны были эти описания.»

 

Зачем лукавить? Ведь особых проблем с изучением трудов М.В.Певцова и Н.М.Пржевальского сейчас ни у кого нет.

Данные путешественники объективны и скрупулезны в своих свидетельствах. Вот, например, свидетельство Н.М.Пржевальского (Путешествие к Лобнору и на Тибет):

 

«Жители Джунгарии.

В пройденной нами части Джунгарии население встречалось спорадически только на пространстве от Тянь-шаня до гор Делеун, т. е. в западной гористой и более плодородной части описываемой страны. Это население состояло из двух народностей: киргизов и тургоутов [т. е. казахов и торгоутов]. Первые встречены были нами в долине р. Боро-талы, где они подведомственны Кульджинскому району, и в долине р. Ушаты, где эти кочевники ведаются уже китайским правительством. В обеих местностях, т. е. на Боро-тале и на Ушаты, киргизов много. Живут они, противоположно монголам, скученно, аулами, в которых обыкновенно десятка два, три и более юрт. В обеих названных местностях киргизы живут зажиточно, занимаясь главным образом скотоводством, отчасти и хлебопашеством. Последнее, впрочем, только на Боро-тале. Зато у тех киргизов, которых мы видели в долине р. Ушаты, очень много скота, в особенности баранов и лошадей.

По своей наружности киргизы плотного коренастого сложения и роста большей частью высокого. Лицо квадратное, плоское и лоснящееся, словно вымазано салом. Глаза небольшие, волосы черные, голова бритая. Все магометане.

Кумыс – любимейший напиток; баранина, молоко и чай – первые кушанья. Склонны к тучности. Противоположно киргизам, тургоуты обыкновенно тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнуренный, в особенности у женщин. По лицу более всего походят на алашанских олютов, к которым и относятся по происхождению. Чистокровный халхаский тип монгола между тургоутами встречается редко. Так же резко тургоуты отличаются от своих коренных собратьев и по характеру. Халхасец, по крайней мере, гостеприимен и простак душою. С началом дунганских неурядиц множество тургоутов было убито или ограблено дочиста. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности. В городе Курле несколько работниц, шивших войлок для нашей юрты, с жадностью ели оставшееся после перетопки сало, перегорелые кусочки бараньих курдюков. Наш казак Иринчинов угощал дам этим лакомством.»

 

Особо не углублялся, но думаю есть и другие описания в трудах данных путешественников.

 

Zet, ничего личного, только стремление к объективности, полноте и борьба с фольками.   

[zet]

Не знаю статья ссылку на которую я привел называется Облик ойратов XVII-XIX веков, а не то название что вы дали..

 

А вообще из вашей цитаты про хошудов и торгудов Волги

 

 

«Калмыки, вообще говоря, народъ рослый и красивый. Типъ лица ихъ такъ общеизвестенъ, что распространяться о немъ нечего; но нельзя не заметить, что всѣ Торгоуты, а особенно Ики-Цохуры, полнѣе тълом, лицо у нихъ чище, бѣлѣе и румянѣе; Хошоуты же, и стройнѣе тълосложенiемъ, но тонки, и какъ вообще выражаются, жидковаты. Калмыки, по самой Волгѣ и в мочагахъ обитающiе – народъ приземистый и плотный, высокiй ростъ у нихъ рѣдкость.»

писал один автор...

 

а это

 

 

Противоположно киргизам, тургоуты обыкновенно тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнуренный, в особенности у женщин. По лицу более всего походят на алашанских олютов, к которым и относятся по происхождению. Чистокровный халхаский тип монгола между тургоутами встречается редко. Так же резко тургоуты отличаются от своих коренных собратьев и по характеру. Халхасец, по крайней мере, гостеприимен и простак душою. С началом дунганских неурядиц множество тургоутов было убито или ограблено дочиста. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности. 

писал другой и про торгудов Синьцзяна...

 

во первых могли и люди отличаться. А могли и вкусы путешественников. Пржевальский кажется вообще ни о ком хорошо не писал. Кроме того тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнуренный - это не значит некрасивый.

 

А то что торгудские женщины малорослые ему не понравились не значит, что они некрасивы. Может он просто ориентирован на высоких и пышнотелых русских и казашек был, а может его к тем женщинам просто близко не подпускали. Сейчас мы причин его настроений не узнаем.

[zet]

Не про внешность, но тоже интересно:

 

О физическом воспитании ойратских детей 
 

http://asiarussia.ru/articles/2858/
http://www.bumbinorn.ru/customs/1165135965-o-fizicheskom-vospitanii-oyratskih-detey_48654.html 
http://vkalmykii.com/o-fizicheskom-vospitanii-ojratskikh-detej 
 

 

[zet]

И еще:

 

Адаптивные способности наших предков 
 

http://asiarussia.ru/articles/3047/
http://vkalmykii.com/adaptivnye-sposobnosti-nashikh-predkov 
 

[АксКерБорж]

А вообще из вашей цитаты про хошудов и торгудов Волгиписал другой и про торгудов Синьцзяна...

 

 

Во первых могли и люди отличаться. А могли и вкусы путешественников. 

 

Но ведь вы сами указываете "Облик ойратов XVII-XIX веков". Разве могли в 17 веке отличаться торгуты Джунгарии от торгутов на Итиле, ведь не прошло и ста лет, как говорится. Или вы намекаете на смешанные браки торгоуток с Волги с казахами? 

 

Вот здесь не поспорю.

[zet]

Я дал ссылку на статью Облик ойратов XVII-XIX веков

вы на (Антропологические характеристики калмыков по данным исследователей XVIII-XIX вв. // Вестник Прикаспия: археология, история, этнография. № 1. Элиста: Изд-во КГУ, 2008. с. 220-243), 

которую я не читал, более того вы стали спорить не с первой, а со второй статьей.

 

Но даже исходя из вашего отрывка видно, где именно вы заблуждаетесь, вот и пояснил вам.

 

пс. Могли или не могли это дело гадалки. А то что зафиксировано, то зафиксировано. Остается лишь внимательно читать.

[Джамука]

 

[Джамука]

 

Глава ойратов Эсен в июле 1449 году возглавил вторжение в Китай. 

[Аrсен]

 

 

Волжские калмыки?

[Alee]

 

Глава ойратов Эсен в июле 1449 году возглавил вторжение в Китай. 

Головной убор и нательное одеяние очень похожи на те что носили корейские правители.

 

[Zuungar]

 "По островам ветвистого устья Волги жили тогда татары, носившие название едисанских. Это был кочевой народ могаммеданской веры, с короткими лицами, маленькими глазами, темно-желтою кожею, с отвислым брюхом и с морщиноватыми чертами лица, в длинных серых балахонах или в овчинах, летом вывороченных щерстью вверх, и таким невзрачным видом указывал на смесь монгольского племени с татарским. Летом шатались они по степи и по берегам моря, занимались скотоводством, охотою и рыбною ловлею; зимою толпились под Астраханью, где жили в шалашах, которые ставили на высоких земляных насыпях, управлялись князьями и были в непримиримой вражде с калмыками." (с)

 

 

 

Костомаров Н.И. "Бунт Стеньки Разина"

PS

Вопрос в том: отличались ли расово ногайцы от казахов в 17 веке. Судя по этому историку мы все на одно лицо. бгг. 

[Джамука]

 

Цебек-Дорджи, Багацохуровский нойон. Внук Дондг-Омбо хана и сын Галдана Норбо. Главный зачинщик и идеолог ухода калмыков в 1771 году.

[Джамука]

 

Кирип-Тайджи. Млад.брат Цебек-Дорджи, возглавлял калмыцкую армию в войне против Турции.

[Джамука]

 

Деликов Эрдни Тельджиевич - командир расчёта противотанкового ружья (ПТР) 273-го кавалерийского полка 110-й отдельной калмыцкой кавалерийской дивизии 51-й армии Северо-Кавказского фронта, сержант; первый из уроженцев Калмыкии, удостоенный звания «Герой Советского Союза».

Родился 9 (22) ноября 1914 года в населённом пункте Ики-Заргакин ныне Сарпинского района Калмыкии в крестьянской семье. Калмык. Образование неполное среднее. Работал в колхозе.

В Красной Армии с 1941 года. Окончил полковую школу младших командиров. Член ВКП(б). В действующей армии с мая 1942 года.

Командир расчёта ПТР 273-го кавалерийского полка (110-я отдельная калмыцкая кавалерийская дивизии, 51-я армия, Северо-Кавказский фронт) сержант Эрдни Деликов 21 июля 1942 года, обороняя переправу через реку Дон в районе хутора Пухляковский Усть-Донецкого района Ростовской области, обеспечивая тем самым бесперебойную эвакуацию населения, скота и отход войск Южного фронта, подбил три броневика и четыре автомашины с гитлеровцами.

Осколком авиационной бомбы отважному бронебойщику оторвало ногу, но, получив смертельное ранение, он продолжал сражаться с врагом...

Как писала газета «Комсомольская правда» от 30 июля 1942 года: «Умирая, отважный сын советского народа боец Деликов крикнул своим товарищам: «Возьмите моё ружьё. Бейте фашистских гадов! Пусть знают, что наши не отступают!» «Молодые воины, - призывала газета, - сражайтесь, как Деликов! Ни шагу назад!»

 

Предположительно Э.Т. Деликов похоронен в санитарном захоронении недалеко от станицы Раздорская Ростовской области.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 марта 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм сержанту Деликову Эрдни Теледжиевичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.