АксКерБорж Опубликовано 21 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 В 20.06.2019 в 13:19, Rust сказал: Только зубы мне заговаривать не надо Показать Ув. Рустам, вы наверно и сами того не замечаете, но в последнее время вы сильно изменились, перед гостями и пользователями форума не тот Рустам, которого мы знали в прежние годы, вы стали ужасно грубы и агрессивны. Как ни пост, так оскорбления юзеров. Нам не хочется такого админа, будьте как раньше. В 20.06.2019 в 13:19, Rust сказал: Где источник, который пишет о киятах, которые жили в Казахстане? Показать Вы сами прекрасно знаете, что большинство независимых друг от друга источников киятов (киян) называет тюркским племенем. Это раз. И вы прекрасно знаете, что капитан Андреев упоминает казахскую Киятскую волость, с крестообразной тамгой как у нашего племени керей[т]. Это два. В 20.06.2019 в 14:28, RedTriangle сказал: Найманы жили от Черного Иртыша до практически центра Монголии Показать Они отмечаются очевидцами и современниками только на западной стороне Алтая, где собственно они присутствуют в огромном количестве по сей день. Один из представителей которых это вы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turk Опубликовано 21 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 В 20.06.2019 в 08:52, Rust сказал: И кстати насколько я понял казахские торё к монголам практически не имеют отношения. Показать ахахааххахахахаха 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 В 21.06.2019 в 12:11, Turk сказал: ахахааххахахахаха Показать Древнеуйгурский? Или древнетогузогузский? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yerzhan1980 Опубликовано 21 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 В 21.06.2019 в 06:55, mechenosec сказал: Казахи образовались не от монгольских племён, а от тюркских ,кыпчацких племён ,которые растворили дружины монголов, и их нойонов и приняли их этнонимы. Показать Но ни одной гаплы после себя не оставили.... Стало быть либо все их потомки погибли, либо растворили не нойонов, а их женщин. Есть ещё третий вариант - либо версия АКБ и других казахов верна. По крайней мере для половины племен. С другой стороны ваша версия скорее всего верна для других племен, в часности аргынов и кыпчаков. Как соберу материал, отпишусь в другой ветке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 21 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 В 21.06.2019 в 15:49, Yerzhan1980 сказал: Но ни одной гаплы после себя не оставили.... Стало быть либо все их потомки погибли, либо растворили не нойонов, а их женщин. Есть ещё третий вариант - либо версия АКБ и других казахов верна. По крайней мере для половины племен. С другой стороны ваша версия скорее всего верна для других племен, в часности аргынов и кыпчаков. Как соберу материал, отпишусь в другой ветке. Показать То есть всего у вас три версии? Моя, АКБ и ваша собственная? Сразу скажу что версию АКБ ,с его Монголией в Туркестане- Могулистане, я категорически не приемлю, этот бред не для меня , насчёт других версий очень интересно услышать. А ведь ув Руст очень точно подметил, казахи образовались не от монгольских племён пришедших в Дэшт в 13в , а от тюркских племён растворивших и принявших их монгольские этнонимы типа - Мангут ,или гэнигес. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 21 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2019 В 21.06.2019 в 06:55, mechenosec сказал: Казахи образовались не от монгольских племён, а от тюркских ,кыпчацких племён ,которые растворили дружины монголов, и их нойонов и приняли их этнонимы. Показать Ув. mechenosec, к сожалению у вас не получится отделить казахов от МИ. Что за термин такой "растворились"? Среди казахов раствориться не получится. Вон сколько КИРМЕ у казахов, никто из них не растворился (киргизы, толенгиты, калмаки и тд). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yerzhan1980 Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 21.06.2019 в 16:21, mechenosec сказал: То есть всего у вас три версии? Моя, АКБ и ваша собственная? Сразу скажу что версию АКБ ,с его Монголией в Туркестане- Могулистане, я категорически не приемлю, этот бред не для меня , насчёт других версий очень интересно услышать. А ведь ув Руст очень точно подметил, казахи образовались не от монгольских племён пришедших в Дэшт в 13в , а от тюркских племён растворивших и принявших их монгольские этнонимы типа - Мангут ,или гэнигес. Показать А что вы скажете о коныратах, кровных родственниках Чингизхана? Мать и первая его супруга относятся к этому племени. И казахи-коныраты все это знают. Разница думаю лишь в том, что вы ни с кем не смешивались, а в Кз все смешались. Вот и все. Вы сохранили тот типаж, а такие же потомки армии Чингизхана в Кз, те же найманы, коныраты, кереи, алшины и т.д - нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yerzhan1980 Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 21.06.2019 в 19:13, Аrсен сказал: Ув. mechenosec, к сожалению у вас не получится отделить казахов от МИ. Что за термин такой "растворились"? Среди казахов раствориться не получится. Вон сколько КИРМЕ у казахов, никто из них не растворился (киргизы, толенгиты, калмаки и тд). Показать Это недооценка других народов шежире казахов повсюду. Они не догадываются, что у нас по полочкам все расписано. Все мужские линии прослеживаются до глубины веков. А они думают, что терминами "растворились" или "активно участвовали в этногенезе" собьют нас с толку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 июня, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 21.06.2019 в 11:51, АксКерБорж сказал: Вы сами прекрасно знаете, что большинство независимых друг от друга источников киятов (киян) называет тюркским племенем. Это раз. И вы прекрасно знаете, что капитан Андреев упоминает казахскую Киятскую волость, с крестообразной тамгой как у нашего племени керей[т]. Это два. Показать Извините Кайрат, но вы часто просто включаете "дурака". Где ИСТОЧНИК про киятов живших во времена ЧХ в Казахстане. Кияты есть среди узбеков, каракалпаков и т.д. и что с этого? Крестообразных тамг много у кого есть, зачем сюда приплели непонятно. Где кияты в Казахстане 13 века - простой вопрос и хочется получить простой ответ, вместо всяких отговорок. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 июня, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 21.06.2019 в 19:13, Аrсен сказал: Ув. mechenosec, к сожалению у вас не получится отделить казахов от МИ. Что за термин такой "растворились"? Среди казахов раствориться не получится. Вон сколько КИРМЕ у казахов, никто из них не растворился (киргизы, толенгиты, калмаки и тд). Показать Он пишет о том, что монгольские племена растворились среди тюркских племен Дешт-и Кыпчака. Причем здесь кирме у казахов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 04:31, Rust сказал: Он пишет о том, что монгольские племена растворились среди тюркских племен Дешт-и Кыпчака. Причем здесь кирме у казахов? Показать Как понять причем? Любой род включаемый к казахам не теряют свое происхождение. Это обычаи казахов. Так что понятие "растворились" это нонсенс. У кыргызов разве не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 июня, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 04:38, Аrсен сказал: Как понять причем? Любой род включаемый к казахам не теряют свое происхождение. Это обычаи казахов. Так что понятие "растворились" это нонсенс. У кыргызов разве не так? Показать Мы говорим о 13 веке, какие там казахи? Что за привычка смешивать все в кучу? Растворились это не нонсенс, или все племена, которые есть у казахов это 100% уникальные племена? Те же кыпчаки есть и у казахов, и у кучи народов. Как и найманы, меркиты, мангыты и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 05:08, Rust сказал: Мы говорим о 13 веке, какие там казахи? Что за привычка смешивать все в кучу? Растворились это не нонсенс, или все племена, которые есть у казахов это 100% уникальные племена? Те же кыпчаки есть и у казахов, и у кучи народов. Как и найманы, меркиты, мангыты и т.д. Показать Так казахи и есть те племена 13 века. Не с неба же казахи свалились. Я и не спорю, что эти племена не имеются у других тюрков. Империя же была большой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 июня, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 05:56, Аrсен сказал: Так казахи и есть те племена 13 века. Не с неба же казахи свалились. Я и не спорю, что эти племена не имеются у других тюрков. Империя же была большой. Показать Не надо валить все в кучу. Казахи сформировались в восточной части ЗО. Писать о них как о казахах 13 века это чистый фольк. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turk Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 05:56, Аrсен сказал: Так казахи и есть те племена 13 века. Не с неба же казахи свалились. Я и не спорю, что эти племена не имеются у других тюрков. Империя же была большой. Показать Другие выходцы из ЗО потомки казахов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yerzhan1980 Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 05:08, Rust сказал: Мы говорим о 13 веке, какие там казахи? Что за привычка смешивать все в кучу? Растворились это не нонсенс, или все племена, которые есть у казахов это 100% уникальные племена? Те же кыпчаки есть и у казахов, и у кучи народов. Как и найманы, меркиты, мангыты и т.д. Показать У вас все смешалось. Вы путаете тюрков и казахов в теме про калмыков. Меркиты и мангыты, кто они сейчас? Каким образом они растворились и в чьей крови их ДНК? Перечень племен казахов четко обозначен. И добрая половина этого перечня родственна монгольским народам. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yerzhan1980 Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 04:29, Rust сказал: Где ИСТОЧНИК про киятов живших во времена ЧХ в Казахстане. Показать Где источник про меркитов и мангытов в составе казахов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 21.06.2019 в 16:21, mechenosec сказал: Сразу скажу что версию АКБ ,с его Монголией в Туркестане- Могулистане, я категорически не приемлю, этот бред не для меня Показать Владимир, вот если бы вы были чуточку по объективнее и читали не художественные книжки, а документальные, причем стараясь анализировать и сравнивать сведения из разных источников, то ваши взгляды изменились бы диаметральным образом, соответственно, бредом стали бы ваши нынешние взгляды. В 22.06.2019 в 04:29, Rust сказал: Извините Кайрат, но вы часто просто включаете "дурака". Показать Рустам, опять злоупотребляете своим "служебным" положением? Быть собственником ресурса вовсе не значит хамить его пользователям. И разве вам не стыдно от своих хамских обращений к пользователям вашего же форума, ведь форум читают не только мы. И кстати обычно хамят и переходят на личность собеседника когда нет аргументов и начинают психовать. В 22.06.2019 в 04:29, Rust сказал: Где ИСТОЧНИК про киятов живших во времена ЧХ в Казахстане. Мы говорим о 13 веке, какие там казахи? Писать о них как о казахах 13 века это чистый фольк. Где кияты в Казахстане 13 века - простой вопрос и хочется получить простой ответ, вместо всяких отговорок. Показать Что вы заладили ерунду какую-то во всех темах - казахи в 13 веке, Казахстан в 13 веке. Вы же сами прекрасно понимаете (надеюсь) что это бред, потому что тогда не было ни казахов, ни нынешних кыргызов, ни халхасцев, ни калмыков, ни бурятов. Поэтому отвечаю вам прямо - в источниках кияты (кияны) называются тюркским народом. А у казахов Киятская волость отмечается капитаном Андреевым в 18 веке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 21.06.2019 в 19:13, Аrсен сказал: Ув. mechenosec, к сожалению у вас не получится отделить казахов от МИ. Что за термин такой "растворились"? Среди казахов раствориться не получится. Вон сколько КИРМЕ у казахов, никто из них не растворился (киргизы, толенгиты, калмаки и тд). Показать "... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода..." значит было расовое отличие , как и щас. Казахи появились не от монголов 13в , а от кыпчацких племён 14-15в , которые растворили немногочисленные отряды монголов и их нойонов ,и приняли их этнонимы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 01:50, Yerzhan1980 сказал: А что вы скажете о коныратах, кровных родственниках Чингизхана? Мать и первая его супруга относятся к этому племени. И казахи-коныраты все это знают. Разница думаю лишь в том, что вы ни с кем не смешивались, а в Кз все смешались. Вот и все. Вы сохранили тот типаж, а такие же потомки армии Чингизхана в Кз, те же найманы, коныраты, кереи, алшины и т.д - нет. Показать К хонгиратам конечно нет вопросов, Чингисхан сам был наполовину хонгиратом, как и его четыре первых сына ,там по моему своеобразная мода женитьбы на хонгиратках была. Думаю это Оэлун завела такую моду, многие вероятно хотели в жены именно хонгиратку ,как у самого хагана.Но вы прям уверены что ваши конраты 100% потомки тех хонгиратов? Найманы как одни из предков ойратов мне тоже интересны, но только средневековые, не казахские. Тут надо разделять понятия. Алшины интересны из-за своей гаплы С3 м- 48, понятно что субклады разные, но всё же это м- 48 ,которая самая большая у ойратов ( включая калмыков) ,а также её не мало у халха и тунгусо-манджур.И конечно не надо забывать что У-хромосома это всего-навсего 0,3% генома человека, потому ойраты ( джунгары) и алшины такие разные внешне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 01:50, Yerzhan1980 сказал: А что вы скажете о коныратах, кровных родственниках Чингизхана? Мать и первая его супруга относятся к этому племени. И казахи-коныраты все это знают. Показать Когда они узнали? Из книги Исая Калашникова? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 18:15, Steppe Man сказал: Когда они узнали? Из книги Исая Калашникова? Показать Зря вы не недооцениваете Калашникова, я читал и его , и ССМ, поверьте ,его сюжеты оттуда, именно из ССМ, часто дословно , например посыл послов Джэбэ и Субэдэя к русским князьям : " ..вы нас не послушали, а послушали половцев, послов наших убили , идёте на нас, идите , небо нас рассудит..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yerzhan1980 Опубликовано 22 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2019 В 22.06.2019 в 18:09, mechenosec сказал: К хонгиратам конечно нет вопросов, Чингисхан сам был наполовину хонгиратом, как и его четыре первых сына ,там по моему своеобразная мода женитьбы на хонгиратках была. Думаю это Оэлун завела такую моду, многие вероятно хотели в жены именно хонгиратку ,как у самого хагана.Но вы прям уверены что ваши конраты 100% потомки тех хонгиратов? Найманы как одни из предков ойратов мне тоже интересны, но только средневековые, не казахские. Тут надо разделять понятия. Алшины интересны из-за своей гаплы С3 м- 48, понятно что субклады разные, но всё же это м- 48 ,которая самая большая у ойратов ( включая калмыков) ,а также её не мало у халха и тунгусо-манджур.И конечно не надо забывать что У-хромосома это всего-навсего 0,3% генома человека, потому ойраты ( джунгары) и алшины такие разные внешне. Показать Казахские коныраты естественно имеют связь с Чингизханом. Имеют ли такую же связь монгольские хунгираты или калмыки - не знаю. Найманы также ведут свою историю с древности. Вообще 5 из 6 казахских племен орта жуза прямо связаны с завоеваниями Чингизхана. Имеют ли такую же связь современные монголы - большой вопрос. За всю свою жизнь имел личную встречу с ними лишь однажды. И на вопрос какого вы племени-рода, они лишь пожали плечами, дескать мы монголы, а дальше не знаем. Это было полнейшее разочарование. У нас каждый пацан и даже девчонка знает какого он племени и рода. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 23 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2019 В 22.06.2019 в 23:46, Yerzhan1980 сказал: Казахские коныраты естественно имеют связь с Чингизханом. Имеют ли такую же связь монгольские хунгираты или калмыки - не знаю. Найманы также ведут свою историю с древности. Вообще 5 из 6 казахских племен орта жуза прямо связаны с завоеваниями Чингизхана. Имеют ли такую же связь современные монголы - большой вопрос. За всю свою жизнь имел личную встречу с ними лишь однажды. И на вопрос какого вы племени-рода, они лишь пожали плечами, дескать мы монголы, а дальше не знаем. Это было полнейшее разочарование. У нас каждый пацан и даже девчонка знает какого он племени и рода. Показать Знаем потому что и вы и мы не были под властью манджур. Халха прямые потомки тех монголов, причём самые настоящие. А калмыки как потомки тех ойратов и тех же монголов ,тоже прямые их потомки, сыновья Худуха беки были зятьями самого Чингисхана. Так что мы не особо паримся насчет своего происхождения. А у халха, несмотря на планомерное уничтожение письменных памятников монголов манджурами ,из-за страха перед новым Чингисханом, пример гибели их предков джурджэней,был у них перед глазами, они хотели стереть этот позор из памяти начисто. Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yerzhan1980 Опубликовано 23 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2019 В 23.06.2019 в 10:44, mechenosec сказал: Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы. Показать У нас родословные ведутся практически каждым аташкой и передаются следующему поколению. Родословная моего племени например ведется с 14 века. Другие более древние племена ведут свою родословную еще раньше. Так что кто хранит свое наследие, тот и пишет свою историю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться