Адайцы

[Turkmen Aday]

17 часов назад, Peacemaker сказал:

Вполне вероятно,что Субутай баатур родственник к казахским адаям.

Да он был без-башенным полководцем, вполне возможно что он наш родственник )))

[Turkmen Aday]

Согласно генеалогическим стихотворным преданиям, Адай родился на свет в результате необычного, мифического зачатия. Его мать забеременела от яркого небесного луча "в стране Алги (Алаг-йер), окруженной божественными Алаг- горами, под мировым древом, у светлого родника (Нурбулак, "свет-источник"), и родила там же через девять месяцев. "Небесный поверенный" - Аспембет (аспан, "небо", уммат, "последователь") дал новорожденному имя "Адай". 
Хотя адайское племя, как территориально-хозяйственное общество людей, по воле исторического случая объединившихся в одно "родственное, кровное племя", сформировалось в современном, окончательном виде в XV-XVII вв., его ми- 177

[Turkmen Aday]

Существование на Северном Кавказе топонимов Алагир и Адайхох (Северная Осетия - Алания), а также древнего боевого клича адайцев - "Тегелена" (Тагалан, "дах-алан") позволяет говорить о реальности подобных предположений. Адайская генеалогическая легенда об Алтыне и Акпане по некоторым мотивам (мифо- поэтический мотив о мече, поставленном между женой брата и ее шурином) тождественна с осетинско-нартским мифом об Ахсартаге, брате Ахсара, и Дзерассе-красавице. Имя и образ одного из родоначальников адайцев Косая соответствует и этимологически, и образно аланскому мифоэпическому герою Сослану (косай - сослан). Есть и другие сходства, подтвержденные путем долгих и сложных сравнительных работ, не вмещающихся в объем этой книги.

[Turkmen Aday]

Еще одно интересное обстоятельство. Древнеримский автор Аммиан Марцеллин когда-то утверждал, что некие восточные кочевые племена - "дай" (дахи) были предками алан. А мы утверждаем, в свою очередь, что аланы участвовали в XIV в., именно в Мангистау-Устюртском регионе, в среде "есен-казаков", в этногенезе современной адайской подгруппы - Косай (вспомните идентичность Косая и Сослана) или "туркменадай", и что именно аланы оставили верхнюю часть мифогенеалогических представлений современных адайцев. Многовековая цепь преемственности "дай - алан - адай" явно показывает, что и современные адайцы имеют право считать себя потомками не только аланов, но и древних даев (дахов), или дахо-массагетов. А дахи-массагеты были жителями Мангистауско-Устюртских земель еще в IV-I вв. до нашей эры. 
Конечно, если следовать строго научно-исторической правде, то нельзя утверждать, что племена дахо-массагетской кочевой конфедерации жили не только в одном Мангистаус- ко-Устюртском ареале, они были распространены по всему Южно-Казахстанско-Среднеазиатскому региону. Но сущест-вование, на наш взгляд, преемственности "дай - алан - адай" позволяет использовать образ "Мангистау - земля дайских племен" в качестве привлекательного туристского стереотипа края.

Ответить

[Turkmen Aday]

Происхождение фамилии Адаев
Исследование истории возникновения фамилии Адаев открывает забытые страницы жизни и культуры наших предков и может поведать много любопытного о далеком прошлом.

Фамилия Адаевы имеет богатейшую историю, которая является ярким свидетельством взаимодействия различных национальных культур, и принадлежит к распространенному в России типу семейных именований тюркского происхождения.

Известно, что русский народ на протяжении всей своей истории жил в тесном контакте с самыми разными тюркскими племенами – половцами, печенегами, позднее татарами, чувашами, башкирами, шорцами, алтайцами, казахами и другими народностями. Русские люди не только воевали с этими народами, но и постоянно общались, вступая в активные торговые отношения и родственные связи. В результате представители разных народов заимствовали друг у друга не только различные элементы быта, но и различные элементы языка, в том числе и личные именования.

Процесс формирования фамилий был длителен, и массовый характер он приобрел только в XIX веке, в связи с укреплением государственной власти, требующей более полного и точного учета населения. Этот процесс коснулся и россиян тюркского происхождения, у которых до XIX века сохранялась особая система именования, совершенно не похожая на славянскую. Но на рубеже XIX–XX веков они под влиянием русской администрации вынуждены были приобретать семейные именования, соответствующие русской модели создания фамилий – путем прибавления суффиксов -ов/-ев или -ин к старинным тюркским именам. В этот период и появилось множество молодых тюркских родовых именований, которые образовывались по русской модели от традиционных арабо-мусульманских имен или прозвищ.

К числу семейных именований тюркского происхождения относится и фамилия Адаев. Семейное имя Адаев, вероятно, восходит к имени предка Адай, которое в переводе с древнетюркского означает «птенец, пташка», а в переносном значении «дитя, ребенок». Такое имя лучшим образом подчеркивало миниатюрность новорожденного и, по всей видимости, являлось ласковым внутрисемейным именованием.

Но есть и другая версия, согласно которой фамилия Адаев произошла от названия древнего казахского рода (племени) Адай. Современные адайцы компактно проживают в Мангистауской области (60%), в Атырауской области (15%) и в городе Алма-Ате Казахстана, Актобе, в Балканском велаяте (20%), Туркмении. Возможно, родоначальник фамилии причислял себя к этой этнической группе.

Таким образом, семейное имя Адаев имеет свою неповторимую историю и этимологию. Но не следует забывать, что фамилии, передаваясь по наследству из поколения в поколение, давно утратили свою внутреннюю форму и связь с прозвищем или именем далекого предка, поэтому окончательно говорить о точном месте и времени возникновения рода Адаевых можно лишь на основании генеалогических исследований.


Источники: Русские фамилии (Унбегаун Б.О.), Русские фамилии тюркского происхождения(Баскаков Н.А), Энциклопедия русских фамилий: Тайны происхождения и значения (Ведина Т.Ф.), Мусульманские имена. Словарь-справочник, Лев и Кипарис: о восточных именах(Гафуров А.Г.).


Анализ происхождения фамилии Адаев подготовлен
специалистами Центра исследований «Анализ Фамилии»

[Идикут]

17 hours ago, Turkmen Aday said:

Иии? Что это означает?

Ничего не означает. Оффтоп. Курсант видимо постит все подряд не по теме. 

[Turkmen Aday]

2 часа назад, Идикут сказал:

Ничего не означает. Оффтоп. Курсант видимо постит все подряд не по теме. 

Ясно)))

[Bas1]

Если дахи жили в Мангыстау, то это имеет определенное влияние на адаев даже если сами адаи не происходят корнями от этих дахов. Мангыстау древняя и священная земля, которая метафизически влияет на мировозрение народа проживающего на ней. Так Бекет ата является продолжением цепи святых от раннехристианских отшельников, через огузских суйфиев до непосредственно адайских святых. Отличительная особенность Бекет аты в том, что он всепрощающий, т.е не различает дурных людей от нормальных. Любой кто к нему обратится получает помощь. Это и есть проявление того первоначального раннехристинского архетипа, облаченного в мусульманскую форму.  

[Turkmen Aday]

1 час назад, Bas1 сказал:

Если дахи жили в Мангыстау, то это имеет определенное влияние на адаев даже если сами адаи не происходят корнями от этих дахов. Мангыстау древняя и священная земля, которая метафизически влияет на мировозрение народа проживающего на ней. Так Бекет ата является продолжением цепи святых от раннехристианских отшельников, через огузских суйфиев до непосредственно адайских святых. Отличительная особенность Бекет аты в том, что он всепрощающий, т.е не различает дурных людей от нормальных. Любой кто к нему обратится получает помощь. Это и есть проявление того первоначального раннехристинского архетипа, облаченного в мусульманскую форму.  

Старики говорят что при жизни Бекет аты, вся степь приходила к нему. Что он вроде мессии был.

[Turkmen Aday]

1 час назад, Bas1 сказал:

Если дахи жили в Мангыстау, то это имеет определенное влияние на адаев даже если сами адаи не происходят корнями от этих дахов. Мангыстау древняя и священная земля, которая метафизически влияет на мировозрение народа проживающего на ней. Так Бекет ата является продолжением цепи святых от раннехристианских отшельников, через огузских суйфиев до непосредственно адайских святых. Отличительная особенность Бекет аты в том, что он всепрощающий, т.е не различает дурных людей от нормальных. Любой кто к нему обратится получает помощь. Это и есть проявление того первоначального раннехристинского архетипа, облаченного в мусульманскую форму.  

Я лично склонен к тому что мы все таки потомки Дахов. Слишком многое говорит об этом.

[Turkmen Aday]

Это недавно в нашей группе опубликовали, переводить не буду. Слишком много. 

[Turkmen Aday]

Можете воспользоваться Гугл переводчиком. Переводит с ошибками но смысл передает

[Zake]

15.06.2018 в 01:21, Turkmen Aday сказал:

Можете воспользоваться Гугл переводчиком. Переводит с ошибками но смысл передает

Админ удалит ваш пост на казахском. Нужно перевести, если хотите сохранить

[Rust]

Пост без перевода удален.

[Turkmen Aday]

О происхождении народа саха
Появление племён саха в Прибайкалье и освоение ими оленеводства позволило в начале нашего века освоить им с целью охоты и торговли весь северный от Байкала край. Об этом свидетельствуют китайские летописи, где указано, что владения курыкан на севере достигают таких мест, где солнце летом заходит на время, пока не сварятся бараньи почки. Это широта Жиганска и попадание туда в летнее время и возврат обратно на берега Байкала без наличия верховых оленей, находящих пропитание в тайге летом и зимой, не представляется возможным. Несомненно, вслед за оленеводами на север стали продвигаться и отдельные мелкие группы коневодов. Речь о массовом одновременном переселении идти не может, об этом писали знатоки хозяйства якутов Серошевский и Ксенофонтов.
***
Расцвет культуры курумчинских кузнецов приходится на VI-IX века н.э. Значит, по Л.Н. Гумилёву, произошёл пассионарный толчок или мы наблюдаем расцвет культуры, вызванный привнесением более высокой культуры пришельцами. Именно этих пришельцев мы находим в книге «Древние тюрки»: «В VI веке тюркюты ощущали себя единым народом. Во время распри 80-х годов ссорились царевичи, а их дружинники весьма легко переходили на сторону победителя. Когда Кара Чурин Тюрк (Хара-Джарын Тюрк) объединил обе половины каганата, это не вызвало никакого сопротивления на востоке, но как только он был разбит, восточные тюркюты покинули его в беде. Вместе с ханом погибла и его личная дружина, состоявшая, несомненно, из западных тюркютов; тем самим между родственниками погибших и предателями легла кровь. По понятиям того времени, этого было вполне достаточно, чтобы воссоединение стало невозможным».

Дружина, скорее всего, не была полностью вырублена. Уничтожение всех своих противников, приписываемое всем кочевникам и особенно Чингисхану, – вымысел, факт его наличия на многочисленных примерах убедительно доказал сам Л.Н. Гумилёв. О ссылке в Баргуджин-Токум, как об обязательной и первоначальной мере наказания элиты говорится и в Джасаке (Яссе) Чингисхана. И, кто знает, может быть, курган в Ёрды в Ольхонском районе является могилой Хара Джарын Тюрка. Если о гибели его сына в сражении достоверно известно, то сам Хара Джарын вместе с дружиной просто исчез. Так что дружинники могли быть сосланы восточными кочевниками в ссылку в Прибайкалье. В пользу этого утверждения говорят следующие факты из официальной признанной учёными истории и народного фольклора:

1. Родовым владением Хара-Джарын Тюрка было Семиречье, и он был ханом западно-тюркского каганата, расположенного на территории бывшего государства канглов Кангюй. Перевод его имени якобы «Чёрная напасть» по-якутски соответствует выражению «чёрная болезнь». В Якутии имеются многочисленные хангаласские роды в составе народа саха, которые могут быть потомками этих дружинников.
2. Цикл легенд об Элляе имеется у казанских татар, предками которых были булгары – союзники дулу. Главой булгар был хан Кубрат из племени «дулу ага». В западно-тюркском каганате за первенство боролись два союза племён – нушиби (нµґэр биис) и дулага (дуула±а), состоявшие каждый из пяти союзных племён. Название этих племён сохранились у западных бурят и у якутов. У бурят название «дулага» превратилось в «булагат». У якутов слово «дуулаҕа» или «буулаҕа» обозначает «крепкое железное», так, боевой шлем называется «дуулаҕа бэргэhэ». А слово «нуhэр» сохранилось и употребляется в значении «плохой, хмурый человек».

3. В якутской версии легенды об Элляе, рассказывается об одиноком не женатом удальце, попавшем к народу саха после разгрома татар. На самом деле, дружинники Хара Джарын Тюрка не могли иметь много женщин, так как были военным отрядом. Хотя, возможно, таких одиночек – ссыльных пассионариев могло быть в течение жизни народа саха в Прибайкалье много, просто хангалассы пришли большой группой и потому заняли главенствующее положение в союзе местных племён. С их приходом в 603 году начинается расцвет курумчинской культуры, так как организовалось самостоятельное государство. До прихода хангаласцев население Прибайкалья могли входить в Тюркский Эль на общих основаниях, разговаривали на том же тюркском языке, как и уйгуры, поэтому китайцы их позже причисляли к телесским племенам.

4. В Якутии имеются джарханские роды, которые ведут свою легендарную родословную от старухи Джардах. Если не связывать эти сказания с легендарным хангаласским Тыгыном, а перенести действие в степи и связать с историческим правителем тюрков получается связка, подтверждаемая китайской летописью, что правителем курыканов является старейшина Сыгынь. Это слово вполне может быть словом «сыджаан», обозначающим родственника по женской линии тюркских ханов. Думается, китайцы обязательно должны были отметить не имя, а титул правителя. Так как в большинстве случаев правителя и тюрков, и монголов, включая Чингисхана, звали не по имени, а по титулу. Например, слово «Тыгын» состоит из двух слов – «ытык» и «ини» и обозначает «священный брат – наследник правителя». И это просто титул племенных вождей хангаласцев.

5. «Слово Джаарын» часто встречается как второе имя у шаманов. Со ссылкой на рассказчика Говорова Г.В. Ксенофонтов пишет: «По моему мнению, «Джаарын» – общее наименование старинных больших шаманов, а не собственное имя одного из них». В его книге «Шаманизм» указано, что предком якутов племени Бёртё Кангаласского улуса и джарханцев Нюрбинского улуса считается шаман «Джаарын». Учитывая, что в древности правители тюркских племён одновременно были и белыми шаманами – жрецами светлой веры, можно предположить, что в хангаласских и джарханских родах белыми шаманами и вождями были потомки Хара-Джарын Тюрка.
6. Китайцами была зафиксирована военная помощь, оказанная курыканам уйгурам против орхонских тюрков. Враждебное отношение курыкан к «орхонцам», сохранено в фольклоре якутов. Это может также служить доказательством того, что в составе курыкан к этому времени были потомки преданных восточными тюрками западных тюрков Хара Джарын Тюрка. И они этого предательства не забыли, почему и не были союзниками голубых тюрков-предков борогонцев.
***
Появление первых крупных конных тюркоязычных племён в Якутии можно связать с разгромом орхонских тюрков – бороху в 840 году, и поражением до этого в гражданской войне ревнителей старины баегу – байырку в 747 году. Этот многочисленный народ коневодов, упоминаемый в орхоно-енисейских памятниках, был рассеян. Впоследствии этот народ коневодов тибетские географы поместили с басмалами в Джунгарии. Хотя, их родина находится в Забайкалье, на границе Читинской области с Монголией. Потерпевшие поражение, при защите своей старой религии – тенгрианства в период распространения манихейства часть баегу была вынуждены переселиться через Прибайкалье в Якутию. Затем в 840 году последний уйгурский правитель Энянь Тегин с 11 приближёнными исчез в Забайкалье. Он тоже мог быть переселён в Якутию.

На карте С.У. Ремезова в вилюйской группе якутов отмечено странное название одного из племени якутов – анал итегел. Это выражение в переводе на русский язык означает «избранная вера» и может обозначать манихеев, проповедующих отличную от тенгрианства веру избранных господ. Упадок государства курыкан А.И. Гоголев связывает с завоеванием Прибайкалья кыргызами. В IX веке произошёл разгром Уйгурского каганата енисейскими кыргызами. Могло произойти то же, что было и в случае с булгарами в европейской части степи, которые разделились на три части, когда они поняли, что не могут противостоять хазарам. Часть булгар, ушедшая с ханом Аспарухом, создало государство Болгарию, часть, ушедшая вверх по Волге, организовало Волжскую Булгарию, в конце концов ставшей Казанским ханством, а часть осталась и подчинилась в Тамани хазарам.

Так и народ саха, являвшийся союзником уйгуров, понимая, что не может справиться с кыргызами, предпочёл уйти на Лену, которую они к этому моменту хорошо знали, часть, которая осталась в Прибайкалье, превратилась в бурят-булагатов, а часть, ушедшая в степи Забайкалья, через Баргузинскую долину, стали предками Чингисхана. Так, что именно этот период своей истории саха называют веком «кыргыс-кыргыс yйэтэ». Освободившиеся территории Прибайкалья были заселены союзниками кыргызов хоро. Скотоводы-хоро были беглецами из разгромленного Китаем Тибета, так как до сих пор остатки монголоязычных хоро живут и там.
***
Последними конными племенами переселившимся в Якутию являются люди из государства Чингисхана – остатки побеждённых в гражданской войне тюркских племён, которые неоднократно выступали против узурпатора Хубилая в конце XIII века. Так как государство Чингисхана называлось Менге Ил, то эти роды составляют Мегинский улус, жители которого несколько отличаются по стереотипу своего поведения от остальных якутов центральных и тем более вилюйских или северных улусов. Попали они в Якутию чуть раньше скотоводов-хоро и для поселения им были выделены неплохие для коневодства земли между кочевьями ботурусских и кангаласских родов, которые и в данное время по численности превосходят мегинские роды, и поэтому о завоевании мегинцами этих мест не может быть и речи.

Борогонцы и байагантайцы при появлении новых переселенцев были вынуждены сдвигаться на север. Затем в конце XIII – начале XIV века к коневодам-якутам присоединились скотоводы-хоро. После восстания хори-туматов непокорные туматы были истреблены Хубилаем, а хоро были сосланы в ссылку в Прибайкалье. Об этом сообщается в китайской летописи «Мэн-гу-ю-му-цзи». О жизни их в Прибайкалье С.А. Гурулев указывает следующее: «История не сохранила сведений о том периоде, когда хоро находились в вассальной зависимости от ойратов. Известно, что они затем перешли в подчинение к баргутам в качестве приданого ханской дочери, отданной замуж за сына баргутского хана».

В XIV веке, выходит, хоро были выселены из Прибайкалья, потому что кочевья баргутов были во Внутренней Монголии. Часть хоро, не захотевшая уйти в монгольские степи, переселилась со своим скотом на Лену и была поселена с рыболовами в заречных районах, следы скотоводческих поселений найдены А.И. Гоголевым в кулун-атахской археологической культуре. Хоринские роды на территории Якутии не столь многочисленны, по выражению Г.В. Ксенофонтова, «их всего-навсего вряд ли наберётся около 5000 душ обоего пола». Поэтому они не смогли оказать существенного влияния на культуру и язык многочисленного народа саха.
***
К моменту появления русских в Ленском крае народ саха состоял из оленеводов, коневодов и скотоводов, создавших самобытный хозяйственный уклад, в котором основным занятием населения было табунное коневодство. Якуты до сих пор сохраняют религиозные поверья и эпос конных кочевников Евразии, хотя в XVII-XVIII веках начался повсеместный переход к оседлому скотоводству. Занятие более продуктивным скотоводством позволило увеличить численность народа саха до 220 тысяч человек.
А. Кривошапкин-Айына.
Источник: http://dnevniki.ykt.ru/Vasilj_Atlasov/437693

[Turkmen Aday]

 АДАЙ мен Қап тауы(Кавказ)!

Жалпы Адай руының Қап тауын мекендегені туралы соңғы кезде көтеріліп жүрген мəселе. Біздің білетініміз 1749 жылдары Есекмерген бастаған Адайлардың Маңғыстауға қоныстану тарихы. Оның арғы жағы беймəлім. Аңыздар əр тарапқа тартады. Дегенмен Адайлардың Кавказды мекендегені туралы Балхарлардың осы ескі жыры дəлел бола алады деп есептеймін. Онда жұт болып Адай, Чегем елінің қырылып, көшіп кеткендігі айтылады. Оқиғаның қай кезеңде болғаны белгісіз. Тек күйге ілесіп айтатын жыры сақталып қалған. Материал құмықтардың сайтынан алынды. Ой қосыңыздар! 

Бір Форумда Балхар жігіт Магомед Алиевпен кездескенімде "не хабар?!, не зат?!, нəн" — деп айтамыз деп күлдіріп еді. 

Очевидно, события более раннего периода отражены в песне трагического содержания "Чегемни ачыу жыры" - "Горькая песня Чегема". Судя по ее сюжетно-повествовательным особенностям, речь идет о холере или чуме, которые, поразив Хуламо-Безенгийское ущелье, безжалостно начали уничтожать села и в Чегемском ущелье: 

Ёлет жели Бызынгыдан аугъанды, 
Аллын, бетин Чегем элге бургъанды. 
Кёп турмайын, кесин бизге танытды, 
Ачы балла, исси бузла къапдырды. 
Халкъ къалмайын, таугъа, агъачха къачханды, 
Сууукъ болуп, ач болуп къыйналгъанды. 
Жыйылдыла, къызыл отну жыйдыла, 
Дорбунлада къайнатып, уртладыла. 
Къараотдан къара кийим кийдирди, 
Танг атаргъа къызыл сийдик сийдирди. 
Адайланы адамлары къалмады, 
Аны керюп, къарт да, жаш да сарнады. 
Он жыл болад, Думалагъа жан бармайд, 
Баргъан адам ол жерледен сау кьайтмайд. 
Уллу Элни - уллу ёлет къурутду, 
Ачыуташны чайнамайын жутдурду. 
Ветры холеры подули из Безенги, 
Своим лицом они к аулу Чегем повернулись. 
Вскоре она (холера) дала нам о себе знать, 
Горький мед, горячие льдины заставила нас глотать. 
Люди бежали в горы и леса, 
От холода и голода страдали. 
Разошлись и собрали кызылот *, 
В пещерах кипятили ее и пили. 
Из караота ** черную рубашку заставила одеть, 
К утру заставила красной мочой мочиться. 
Никого из рода Адаевых не осталось, 
Видя это, и млад, и стар причитали. 
Десять лет, как в Думалу никто не ходит, 
А кто посещает эти места - не возвращается. 
Аул Уллу Эль - большая холера уничтожила, 
Ачыуташ *"* заставила глотать, не пережевывая. 
(* Марена, ** Овсяника, *** Квасцы) 

Как название текста, так и содержание его говорят о том, что в нем отразились события, потрясшие своей безысходностью целые общины Безенги и Чегема: многолюдные аулы Уллу Эль и Думала, а также один из самых благородных по происхождению и многочисленности родовых объединений - Адай. Песня уникальна по своим художественно-изобразительным и поэтико-стилевым особенностям. По жанровым же принципам мы отнесли бы ее к песням переходного типа от обрядовых причитаний - сарынов к необрядовым лирическим гореваниям - кюй. Чтобы ощутимее выразить людские страдания, в тексте прибегают к таким иносказательным формулам, как метафора "ёлет жели" - "ветры холеры" в значении "массовая болезнь", "къара кийим кийдирди" - "черную рубашку заставила надеть" в значении "большие страдания перенесли", "къызыл сийдик сийдирди" - "заставила красной мочой мочиться" в значении "много было к утру больных и умирающих", "ачыуташны чайнамайын жутдурду" - "квасцы заставила глотать, не пережевывая" в значении "переносили большие обиды и проливали слезы", оксюморон "ачы бал" - "горький мед" и "исси буз" - "горячий лед". Особого внимания заслуживают в художественно-стилевом освещении словоформы "къызылот", "къараот" и "ачыуташ", в интерференции звучащие - "красное пламя", "черное пламя" и "горестные камни". Употребление их в данном контексте не случайно. Хотя в настоящее время они не выполняют функции определительной поэтико-стилевой IROH-станты, не исключена возможность, что в далеком прошлом, до какого то этапа становления исторической лексики карачаево-балкарского языка, они могли выполнять эту функцию. 

Нұржігіт Адайский

[Turkmen Aday]

есть кто живой?

[Turkmen Aday]

Здравствуйте, скажите пожалуйста какой гаплотипке у Казахских Торе?

[Курсант]

1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Здравствуйте, скажите пожалуйста какой гаплотипке у Казахских Торе?

Разные , от Q до R2a 

[asan-kaygy]

4 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Здравствуйте, скажите пожалуйста какой гаплотипке у Казахских Торе?

Основной корневой С2

[Rust]

Аттылы не стоить писать такие вещи. Поправьте свой пост.

[Turkmen Aday]

18.08.2018 в 10:20, Курсант сказал:

Разные , от Q до R2a 

у них разве не один про предок?

[Turkmen Aday]

18.08.2018 в 19:26, Аттылы сказал:

Хватит херней страдать,вы обычные алшины,с гаплогруппой с3с,либо отуреченные ойраты или тунгусо манчжуры.

удали свой пост.

[Turkmen Aday]

18.08.2018 в 13:52, asan-kaygy сказал:

Основной корневой С2

спасибо.

[Курсант]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

у них разве не один про предок?

Лучше вам переадресовать этот вопрос АК