Guest Булган хангай Posted February 27, 2009 Posted February 27, 2009 Баяд: -Шангас, -Борлууд, -Харнууд, -Цагаагчууд, -Тайж нар, -Цагаанууд, -Тахианар, -Ногоон тугийнхан, -Бүлчинжасынхан, -Хошууд, -Булгадар, -Харгачууд, -Галзат шарнууд, -Хасгууд, -Бүрдүүд, -Хотдууд, -Чооно, -Шаазгай, -Цорос, -Тонгорууд, -Барлагууд, -Торгууд, -Тавнангууд, -Салдан долоон, -Сарагжин долоон, -Чамхин, -Баарин, -Баяд
АксКерБорж Posted August 26, 2012 Posted August 26, 2012 По К.Д'Оссону (От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937), племя БАЯУТ есть одна из ветвей народа КАНГЛЫ (стр.105).
dovuki Posted August 26, 2012 Posted August 26, 2012 Баяд: -Шангас, -Борлууд, -Харнууд, -Цагаагчууд, -Тайж нар, -Цагаанууд, -Тахианар, -Ногоон тугийнхан, -Бүлчинжасынхан, -Хошууд, -Булгадар, -Харгачууд, -Галзат шарнууд, -Хасгууд, -Бүрдүүд, -Хотдууд, -Чооно, -Шаазгай, -Цорос, -Тонгорууд, -Барлагууд, -Торгууд, -Тавнангууд, -Салдан долоон, -Сарагжин долоон, -Чамхин, -Баарин, -Баяд родовой состав очень смешанный:это хошутские,дербетские,чоросские и торгутские рода,кроме того казахи,киргизы,уйгуры,буряты и монголы.Которые из них коренные баяты?
Hooker Posted August 27, 2012 Posted August 27, 2012 родовой состав очень смешанный:это хошутские,дербетские,чоросские и торгутские рода,кроме того казахи,киргизы,уйгуры,буряты и монголы.Которые из них коренные баяты? -Баарин,-Баяд Казахи(хасгуды)вошли в состав баятов,торгутов,дэрбэтов и халха.Даже они друтся из-за принадлежности к халхам или ойратам. Салдан Долоон и сарагжин Долоон не уйгуры,а дуклаты ! http://www.stf.mn/index.php?option=com_php&Itemid=102&author=3508〈=mn http://www.stf.mn/index.php?option=com_php&Itemid=102&author=2939〈=mn
dovuki Posted August 27, 2012 Posted August 27, 2012 Казахи(хасгуды)вошли в состав баятов,торгутов,дэрбэтов и халха.Даже они друтся из-за принадлежности к халхам или ойратам. Салдан Долоон и сарагжин Долоон не уйгуры,а дуклаты ! http://www.stf.mn/index.php?option=com_php&Itemid=102&author=3508〈=mn http://www.stf.mn/index.php?option=com_php&Itemid=102&author=2939〈=mn Долоны относятся к хойтам.Под уйгурами я имел ввиду хотонов,в тексте хотдууд.
Nosta Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 арван баяды это дербеты они не халхасцы их чоросы потомки Ирки Илдена, во время маньчжурского завоевания джунгарии ими управлял дядя Церен хана.
Hooker Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Долоны относятся к хойтам.Под уйгурами я имел ввиду хотонов,в тексте хотдууд. Хотоны также много среди захчинов. Как это долоны относятся к хойтам ? БаядБаяд ястан нь монгол, тvрэгийн дотор нэлээд тохиолдох бєгєєд монгол угсаатны халх, євєрлєгч, буриад, ойрадын аль алинд оролцдог яс юм. Монголын Баяд эртний євєг дээдэс бол XII-XIII зууны vед Жида Баягуд Дуклас, Хээрийн Баягуд гэгдэж Баягуд аймгаас http://www.angelfire.com/mn3/bid_team/bayad.html арван баяды это дербеты они не халхасцы их чоросы потомки Ирки Илдена, во время маньчжурского завоевания джунгарии ими управлял дядя Церен хана. Одно из 12 племен Халхи это баяуты ( баяты)! Они тоже дербеты что ли?
Nosta Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Хотоны также много среди захчинов. Как это долоны относятся к хойтам ? Одно из 12 племен Халхи это баяуты ( баяты)! Они тоже дербеты что ли? нет , арван баяды имеют мало общего со средневековыми баяутами
Hooker Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 нет , арван баяды имеют мало общего со средневековыми баяутами Средневековые дербены(дурбан) почти не имеют отношения к нынешным ойратам-дербетам !
Nosta Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Средневековые дербены(дурбан) почти не имеют отношения к нынешным ойратам-дербетам ! дербеты как раз таки имеют: В работе Гороховой (1984, с. 26-27) упоминается, что Лубсан Данзан в своей летописи «Алтан тобчи» указывает на то, что, по его мнению, «дöрбэн» (потомки 4-х сыновей Дувы-Сохора, Доноя, Докшина, Эмнега и Эркэга) и есть предки древнего ойратского рода «дэрбэт»
Hooker Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 дербеты как раз таки имеют: В работе Гороховой (1984, с. 26-27) упоминается, что Лубсан Данзан в своей летописи «Алтан тобчи» указывает на то, что, по его мнению, «дöрбэн» (потомки 4-х сыновей Дувы-Сохора, Доноя, Докшина, Эмнега и Эркэга) и есть предки древнего ойратского рода «дэрбэт» Дурбаны относились к нирун монголам,а не ойратам. Кудуга беки все-таки ойрат,не дурбан.
Nosta Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Дурбаны относились к нирун монголам,а не ойратам. Кудуга беки все-таки ойрат,не дурбан. дурбаны относится к дарлекинам, ойраты это племя(союз родов) дурбан род
Hooker Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 дурбаны относится к дарлекинам, ойраты это племя(союз родов) дурбан род Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197
Nosta Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Рашид ад-Дин ошибся: Вышеупомянутый Добун-Баян имел весьма целомудренную жену, по имени Алан-Гоа, из племени куралас . От нее он имел двух сыновей, имя одного из них Бэлгунут[ай], а другого – Бугунут[ай]. Из их рода происходят два монгольских племени. Некоторые их относят к племени нирун, потому что матерью их была Алан-Гоа, некоторые же – к племени дарлекин, по той причине, что племя нирун полагают безусловно происходящим от тех трех сыновей, которые появились на свет от Алан-Гоа после кончины [ее] мужа, и в этом отношении [хотя] имеется много разногласий, но пользуется известностью и сравнительно ближе [к истине] этот второй вариант
Nosta Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Кудуга беки какия отношения имел к дурбанам? у дербетов есть легенда о шамане предводителе,в средневековье ойраты были лесными их лидерами были шаманы
Hooker Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 у дербетов есть легенда о шамане предводителе,в средневековье ойраты были лесными их лидерами были шаманы Ездили на оленях верхом что ли?
dovuki Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Хотоны также много среди захчинов. Как это долоны относятся к хойтам ? Одно из 12 племен Халхи это баяуты ( баяты)! Они тоже дербеты что ли? http://fotki.yandex.ru/users/dovuki/view/440327/ Это по Н.Я.Бичурину.Долот Сэрин -это имя надо понимать как Долотский Церен из хойтов.
Nosta Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Ездили на оленях верхом что ли? нет, лесной значит жить возле леса, заниматься охотой. В хозяйстве дербетов кроме скотоводства и земледелия,охота иметь важное значение
dovuki Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 нет, лесной значит жить возле леса, заниматься охотой. В хозяйстве дербетов кроме скотоводства и земледелия,охота иметь важное значение Про охоту у дербетов откуда взял? Ныне в Калмыкии охотой занимаются русские,казахи и кавказцы,а калмыки запуганы буддийской религией -накоплением отрицательной кармой.
Hooker Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 http://fotki.yandex.ru/users/dovuki/view/440327/ Это по Н.Я.Бичурину.Долот Сэрин -это имя надо понимать как Долотский Церен из хойтов. Торгутский Убаши тоже из хойтов?
dovuki Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Торгутский Убаши тоже из хойтов? После отделения торгудов ,хойты получили статус улуса, четвертого члена Ойратского союза.Мелочевки должны были присоединиться к одному из этих улусов.
dovuki Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Кудуга беки какия отношения имел к дурбанам? На форуме Калмыкии мы пришли к выводу,что нируны дурбан и дербеты разные этносы,кроме того в ССМ упоминаются одновременно.В этом случае государственное образование Дербен-Ойрат имеет смысл Союз Четырех,и к нирунам дурбан из найманов отношения не имеют.
Hooker Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Я считаю,что от названия "Дербен" сплошная путаница пошла в народе халха и самих ойрат,большинство нынешних ойратов-калмыков это бывшие найманы Таян-хана.
dovuki Posted August 28, 2012 Posted August 28, 2012 Я считаю,что от названия "Дербен" сплошная путаница пошла в народе халха и самих ойрат,большинство нынешних ойратов-калмыков это бывшие найманы Таян-хана. Под большинством понимаете дербетов?В 15 веке при Эсен-хане старое ойратство поделилось на дербетов и чоросов.Торгуды и хошуты имеют иной этнический состав. При Таян-хане ойраты подчинялись найманам,но найманами не были.Я уже писал ойраты,это монгольское название древних уйгуров,по крайней мере Н.Я.Бичурин пишет как хойхор .То найманы порождение киданов с днк О.У калмыков не обнаружена подобная ДНК.
