Жужань, Жуань Жуани, Потомки Жуань жуаней среди совр. коч. народов

[buba-suba]

10.01.2021 в 20:27, АксКерБорж сказал:

Очень интересно. Такая традиция может говорить о том, что прародина рода область с крайним дефицитом воды. Выходит изначальная родина вашего рода это пустыня? Что-то не верится в это.

_____________ в то время водопровода не было, воду надо было таскать ведрами (по крайней мере наполнять бочку, привезти, таскать в дом и переливать снова ведрами).

Хорошо если речка рядом. А у нас до озера 2 км, до ключа 1,5 км. 

Летом-то еще приемлемо, а зимой - весь дом выстудишь, пока бочку 200 литров перетаскаешь. 20-25 ведер, 40-50 раз открывать дверь. И в сенях как каток после этого. 

А, что объяснять горожанину, все равно не поймет... или поймет неправильно... 

[buba-suba]

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Жужани - как и хунну - сборная солянка из разных по языку племен. 

Лидирующее племя - татары Татар-хана. Их потомки - татары тутуклиут, алчи и т.д.

Государственный язык каганата - язык лидирующего племени - сяньбийский (татарский) - прамонгольский.

 

Мне кажется это бред, а вам так не кажется? 

Предлагаете считать что все население Жужаньского каганата - жужани - одно племя??? 

Или сомневаетесь в Татар-хане (Датань)? 

Или отрицаете что второе название жужаней - по лидирующему племени, лидеру - татар?

Против того что элита жужаней из сяньби? 

 

Все по отдельности - истинно, а в совокупности - похоже на бред? 

Из-за отсутствия Павлодара? Или кереев? 

Или противоречит Вашей фейковой версии?

[АксКерБорж]

 

По какой причине удален или скрыт мой пост? Это был адекватный ответ на неадекватные реплики этого товарища огузоведа.

Кстати в соседней теме про хунну мой пост тоже исчез. 

 

[Дамир]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

По какой причине удален или скрыт мой пост? Это был адекватный ответ на неадекватные реплики этого товарища огузоведа.

Кстати в соседней теме про хунну мой пост тоже почищен. Прям цензура какая-то. 

 

Если вы не заметили, то был какой-то откат до прошлой недели

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Дамир сказал:

Если вы не заметили, то был какой-то откат до прошлой недели

 

Вы считаете дело в этом? А что, вполне возможно.  

 

[Дамир]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы считаете дело в этом? А что, вполне возможно.  

 

Да, тут нет вообще вчерашних сообщений.

И по страницам не получается переходить.

[АксКерБорж]

 

Вы правы, Дамир, действительно пропали мои посты в теме Казахи и Калмыки на старинных фотографиях. Возможно и в других темах, не проверял еще.

Да и черт с ними. )

 

 

[buba-suba]

10.01.2021 в 20:27, АксКерБорж сказал:

Очень интересно. Такая традиция может говорить о том, что прародина рода область с крайним дефицитом воды. Выходит изначальная родина вашего рода это пустыня? Что-то не верится в это.

Перед тем, как напечатать это, Вы не могли ли немного подумать? Каковы могут быть причины описанных традиций? 

Это получается как косвенное обвинение во лжи, типа я выдумал про бабушку. 

Отсюда и тот ответ.

[АксКерБорж]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Перед тем, как напечатать это, Вы не могли ли немного подумать? Каковы могут быть причины описанных традиций? 

Это получается как косвенное обвинение во лжи, типа я выдумал про бабушку. 

Отсюда и тот ответ.

 

В моих словах нет ничего грубого или недопустимого. Вы предположили, что верование вашей бабушки возможно связано с дефицитом воды, в ответ я предположил, что навряд ли ее род обитал в прошлом в пустынных местностях.

А вам в следующий раз следует следить за своим языком, потому что на любую грубость может последовать зеркальный ответ. На первый раз я вас прощаю.

 

[buba-suba]

10.01.2021 в 20:27, АксКерБорж сказал:

Мне кажется это бред, а вам так не кажется? 

Не могли бы Вы разъяснить, по какой причине Вы считаете материал моего поста бредом?

10.01.2021 в 18:19, buba-suba сказал:

Жужани - как и хунну - сборная солянка из разных по языку племен. 

Лидирующее племя - татары Татар-хана. Их потомки - татары тутуклиут, алчи и т.д.

Государственный язык каганата - язык лидирующего племени - сяньбийский (татарский) - прамонгольский.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Не могли бы Вы разъяснить, по какой причине Вы считаете материал моего поста бредом?

 

Я с вами не хочу дискутировать, извините.

 

[АксКерБорж]

10.01.2021 в 18:27, АксКерБорж сказал:

Все археологические и иные артефакты и памятники Западной Монголии исключительно тюркские.

Об этом свидетельствует даже руническая надпись на тюркском языке на музыкальном инструменте.

Во-первых, одно время, ориент. 4 - 7 в.в. н.э.

Во-вторых, один район, тоже Ховд-Кобда, петроглиф с панцирниками - гора Цамбагарав Хайрхан, музыкальный инструмент с руникой - гора Жаргалант Хайрхан.

 

Э.А. Новгородова "Мир петроглифов Монголии":

"... В самой верхней части скалы выбиты конь и олень, а перед ними - два тяжеловооруженных всадника, скачущие один за другим слева направо. Несколько ниже навстречу им едет такой же всадник с копьем, а за ним показан пеший воин (возможно, (128/129) в шлеме) со сложносоставным луком.

... Чисто стилистический анализ как будто позволяет датировать изображения всадников в доспехах древнетюркским временем".

 

[Чалке]

Не спорте, на петроглифах всдники это конкретно кыргызы. Читайте Сыма Цяна. Там только из всех народов кыргызы покрывали лошадей броней.

Братский народ имеет право позаимствовать сюжеты из истории кыргызов и отразить их в своих денежнях банкнотах!

[АксКерБорж]

15 часов назад, Чалке сказал:

Не спорте, на петроглифах всдники это конкретно кыргызы. Читайте Сыма Цяна. Там только из всех народов кыргызы покрывали лошадей броней.

 

Сыма Цянь это совершенно другая эпоха.

 

15 часов назад, Чалке сказал:

Братский народ имеет право позаимствовать сюжеты из истории кыргызов и отразить их в своих денежнях банкнотах!

 

Как вы думаете, ув. Чалке, а Манаса казахи вправе изображать на тенге?

 

15 часов назад, Чалке сказал:

Там только из всех народов кыргызы покрывали лошадей броней.

 

Кстати емнип панцирные тяжеловооруженые всадники и кони присутствуют на скалах не только Западной Монголии, но и на Алтае.

 

[Qairly]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Как вы думаете, ув. Чалке, а Манаса казахи вправе изображать на тенге?

Думаю нет, но как минимум в школе должны изучать, а в Астане улицу Манаса переименовали в Независимости -__-

[Чалке]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сыма Цянь это совершенно другая эпоха.

 

 

Как вы думаете, ув. Чалке, а Манаса казахи вправе изображать на тенге?

 

 

Кстати емнип панцирные тяжеловооруженые всадники и кони присутствуют на скалах не только Западной Монголии, но и на Алтае.

 

Ув. АксКерБорж, что есть, то и есть, от перемещения Сыма Цянья в другие эпохи ничего не изменится, что написано пером не вырубиш топором, будут другие источники, тогда будем и обсуждать, а так получается, что в Алтайских петоглифах тоже кыргызы!

Насчет правы или неправы изображать в банкнотах или где то историю, культуру и т.д. и т.п. соседних или дружеских народов это решение каждой страны. К этому я отнощусь нормально. Наример у нас в г. Чолпон-Ата стоит памятник первому президенту РК Назарбаеву Н.А., в КР имеется сотни улиц, названных в честь казахских выдающихся деятелей, городов и т.д.

У нас также в банкноте 1000 сомовой купюры изображен Жусуп Баласагын, поэт караханидов, от этого у меня никогда возникал вопрос можно так или нельзя.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Чалке сказал:

получается, что в Алтайских петоглифах тоже кыргызы!

 

На основании чего вы так решили можете поделиться?

Только без Сыма Цяня.

 

[Чалке]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

На основании чего вы так решили можете поделиться?

Только без Сыма Цяня.

 

 

[Чалке]

Только что, Чалке сказал:

 

Ув, АксКерБорж, я так предположил на основании вашей информации, доверяя вам что рисунки на Алтае анологичны выше приведенням (хотя вы их непоказали).

Замметте, при ответе я по вашей просьбе не упомянул этого ... .

[buba-suba]

18 минут назад, Чалке сказал:

Ув, АксКерБорж, я так предположил на основании вашей информации, доверяя вам что рисунки на Алтае анологичны выше приведенням (хотя вы их непоказали).

Замметте, при ответе я по вашей просьбе не упомянул этого ... .

АКБ заказал пост с содержанием в пользу его версии?

[Чалке]

33 минуты назад, buba-suba сказал:

АКБ заказал пост с содержанием в пользу его версии?

Не, не заказывал, увидел просто, что человек оспаривает жужанскую версию на древетюркский. Решил помочь, определил даже нацональность этих древник тюрков, правда упоменув того, кого просил больше не упоминать.

Чуствую, что перестарался, вот и родственники задают различные вопросы вокруг да около.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Чалке сказал:

человек оспаривает жужанскую версию на древетюркский

 

Обсуждаемые изображения панцирных всадников однозначно не жужанские, они времен Тюркского каганата, тюркские.

Из какого тюркского племени изображены всадники на скалах, имхо, ответить невозможно (это я про вашу версию про кыргызов, ув. Чалке).

 

[Чече-Баатыр]

Дом жужань

 

“Основатель дома жужань был Челуху, сын Могулюев. Он происхо- дил из гао-гюйского дома, но своему поколению принял название жу- жань(Нирун ? - мое примечание) Жужаньский аймак купно с прочими гао-гюйскими поколениями первоначально кочевал в степях за Великой стеной губернии Гань-су. в 401 г. хан Шелунь, внук Могулюев в шестом колене, будучи раз- бит Тоба-гуйем [вождем особливого поколения сяньбийцев), ушел за Шамо [восточная Гоби) к северу и овладел Халкою и Тарбагтаем.

 

В 516 г. жужанский хан опять покорил гао-гюй и другие отложив- шиеся от жужань владения и чрез то возвысил свое царство на прежнее могущество. В 551 г. телеский (гаогюйский) старейшина пошел вой- ной на жужань, но тулгаский (тугю) князь Тумынь разбил его в дороге и покорил весь его аймак. В 556 г. Мугань-хан положил конец царство- ванию жужаней, оставшихся на севере.“

Жужжанями правили тюрки - Гаогюй ? И есть ли какие-либо статьи на эту тему ?

Я так понимаю,по тексту,прямо говорится,что Жужжанскими каганами были гаогюйцы (то есть, Теле - тюрки) ,которые “по своему поколению“ взяли имя жужань (Нирун?) и совершали набеги на других телесцев с целью их покорить и поработить 

[buba-suba]

9 часов назад, Чече-Баатыр сказал:

Дом жужань

 

“Основатель дома жужань был Челуху, сын Могулюев. Он происхо- дил из гао-гюйского дома, но своему поколению принял название жу- жань(Нирун ? - мое примечание) Жужаньский аймак купно с прочими гао-гюйскими поколениями первоначально кочевал в степях за Великой стеной губернии Гань-су. в 401 г. хан Шелунь, внук Могулюев в шестом колене, будучи раз- бит Тоба-гуйем [вождем особливого поколения сяньбийцев), ушел за Шамо [восточная Гоби) к северу и овладел Халкою и Тарбагтаем.

 

В 516 г. жужанский хан опять покорил гао-гюй и другие отложив- шиеся от жужань владения и чрез то возвысил свое царство на прежнее могущество. В 551 г. телеский (гаогюйский) старейшина пошел вой- ной на жужань, но тулгаский (тугю) князь Тумынь разбил его в дороге и покорил весь его аймак. В 556 г. Мугань-хан положил конец царство- ванию жужаней, оставшихся на севере.“

Жужжанями правили тюрки - Гаогюй ? И есть ли какие-либо статьи на эту тему ?

Гаогюй (высокие телеги) - войско Огуз-хана, возвращающееся после разгрома и ограбления татар (народа Татар-хана по источнику). У РАДа это изобретатели канглы (высокие телеги). 

Дом гао-гюй - однако род отца близнецов/двойняшек Татар-хана (не путать с Датанем) и Могул-хана. 

В 516г татары отомстили изначальным уйгурам (двоюродным Огуза), которых Огуз оставил "вызвав с горных склонов" руководить государством. Отсюда идет "дом уйгур" или токуз-огузы. 

"... в самом конце IV века ушли на северную сторону песчаной степи, и там вместо прежнего названия Дили приняли название Гао-гюй. Сии слова по простонародному выговору произносятся Гао-че и суть китайские; в переводе высокая телега."

 

[Чече-Баатыр]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Гаогюй (высокие телеги) - войско Огуз-хана, возвращающееся после разгрома и ограбления татар (народа Татар-хана по источнику). У РАДа это изобретатели канглы (высокие телеги). 

Дом гао-гюй - однако род отца близнецов/двойняшек Татар-хана (не путать с Датанем) и Могул-хана. 

В 516г татары отомстили изначальным уйгурам (двоюродным Огуза), которых Огуз оставил "вызвав с горных склонов" руководить государством. Отсюда идет "дом уйгур" или токуз-огузы. 

"... в самом конце IV века ушли на северную сторону песчаной степи, и там вместо прежнего названия Дили приняли название Гао-гюй. Сии слова по простонародному выговору произносятся Гао-че и суть китайские; в переводе высокая телега."

 

То есть,в самом деле тюрки