Рейд отряда Джебе и Субэдэя.

[Steppe Man]

5 hours ago, башгирд said:

По Сокровенному Сказанию Чингиз
§ 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север*, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай-Баатура.

 

Башкиры или басигиды?

Quote

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. 

 

[башгирд]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Башкиры или басигиды?

Цитата

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. 

«В год Зайца [1207] ...
У меня также "недоумение по поводу легендарных народов, с которыми сражались монголы" (Христианский мир и «Великая Монгольская империя»). 

Бачжигит (Бачжиги?)— башкиры у Тобола, были практически соседями Чингиза в верховьях Иртыша. С ними контактировал Майки, один из советников Чингиза, ставший героем башкир.

Башкиры сопротивлялись, что побудило монгольских владетелей и полководцев начать переговоры с неподдающимися племенами и не с целью, чтобы впоследствии обмануть, как это было с половцами в 1222 году или сунами в 1234-м, а принять их в состав державы на приемлемых для обеих сторон условиях, как, например, ойратов в 1208-м или уйгуров в 1211 году [12, с. 148–149]. (В. А. Злыгостев. Субэдэй)

Т. е. башкир Чингиз не покорял, а договаривался. А с западными башкирами, выступавшими с булгарами, воевал.

Также вызывает недоумении термин оросут (русский), употребленный только дважды и только в "сокровенном сказании", а у других авторов того времени применяется термин "урус".

[mechenosec]

31.05.2019 в 14:31, башгирд сказал:

«В год Зайца [1207] ...
У меня также "недоумение по поводу легендарных народов, с которыми сражались монголы" (Христианский мир и «Великая Монгольская империя»). 

Бачжигит (Бачжиги?)— башкиры у Тобола, были практически соседями Чингиза в верховьях Иртыша. С ними контактировал Майки, один из советников Чингиза, ставший героем башкир.

Башкиры сопротивлялись, что побудило монгольских владетелей и полководцев начать переговоры с неподдающимися племенами и не с целью, чтобы впоследствии обмануть, как это было с половцами в 1222 году или сунами в 1234-м, а принять их в состав державы на приемлемых для обеих сторон условиях, как, например, ойратов в 1208-м или уйгуров в 1211 году [12, с. 148–149]. (В. А. Злыгостев. Субэдэй)

Т. е. башкир Чингиз не покорял, а договаривался. А с западными башкирами, выступавшими с булгарами, воевал.

Также вызывает недоумении термин оросут (русский), употребленный только дважды и только в "сокровенном сказании", а у других авторов того времени применяется термин "урус".

Эти -,Бажиги вероятно тёзки, далековато они были от Камы ,чтобы быть одним народом, к тому же башкиры вроде степной народ, а бажиги лесной.

[башгирд]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Эти -,Бажиги вероятно тёзки, далековато они были от Камы ,чтобы быть одним народом, к тому же башкиры вроде степной народ, а бажиги лесной.

Бажиги - Бачжиги?
А башкиры жили не только в степях, но в в горах и лесах: От Волги до Тобола, от Арала до среднего Урала.

[mechenosec]

31.05.2019 в 07:59, башгирд сказал:

По Сокровенному Сказанию Чингиз
§ 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север*, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай-Баатура.

* От Ирана, где в это время находилось войско Субэдэя

§ 269. В год Мыши (1228)

§ 270. …Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем, отправил Оготура и Мункету в помощь Чормахану, который продолжал военные действия против Халибо-Солтана, не законченные еще при его родителе, Чингис-хане. Точно так же он отправил в поход Бату, Бури, Мунке и многих других царевичей на помощь Субетаю, так как Субетай-Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингис-хане, а именно – народов Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Opycyт, Асут, Сесут, Мачжар, Кешимир, Сергесут, Булар, Келет, а также и городов за многоводными реками Адил и Чжаях, как то: Мекетмен, Кермен-кеибе и прочих. При этом на царевича Бури было возложено начальствование над всеми этими царевичами, отправленными в поход, а на Гуюка – начальствование над выступившими в поход частями из Центрального улуса.

Козин С.А. Сокровенное Сказание. Монгольская хроника 1240 г.

Для полного представления привожу хронологию походов Субэдэя из книги В. А. Злыгостев Субэдэй. Всадник, покорявший вселенную.
мелким шрифтом по тексту этой же книги.

 

Хронология

1155 (1162)

• Родился Тэмуджин (Чингисхан).

1175

• Родился Чаурхан-Субэдэй.

1178

• На службу к Тэмуджину поступает брат Чаурхан-Субэдэя Джэлмэ.

1189

• Первое упоминание о Чаурхан-Субэдэе в «Сокровенном сказании монголов».

• Избрание Тэмуджина ханом с титулом Чингисхан.

• Чаурхан-Субэдэй дает клятву на инаугурации Чингисхана.

• Начало службы в качестве турхауда кешига (дневной стражи гвардии хана).

1190

• Джамуха наносит поражение Чингисхану у Далан-Балд-жуд.

1190–1194

• Чаурхан-Субэдэй — сотник кешига.

• Назначение Чаурхан-Субэдэя «домашним учителем», наставником чингисидов.

1195–1196

• Разгром Чингисханом и Тогорилом татар у р. Ульчжэ.

• Чаурхан-Субэдэй отмечен титулом «багатур».

1198

• Разгром обока тункаит.

• Победа над меркитами у горы Муручэ.

1199

• Начало войны с найманами, сражение у озера Улунгур (Кызыл-Баш).

1200

• Подчинение тайджуитов.

• Битва при Койтэне, Джэбэ приходит на службу к Чингисхану.

1202

• Уничтожение татар.

• У Субэдэя родился сын Урянхатай.

• Чингисхан терпит поражение от кераитов при Мао-Ундур.

• Клятва на берегу озера Балджун.

1203

• Уничтожение Тогорила (Ван-хана). Подчинение кераитов.

1204

• Весна. Курултай в долине Темен-керее, начало крупномасштабной реформы монгольского войска.

• 16 июня. Битва у Хангая, разгром найманов.

1205

• Гибель Джамухи.

• Поход Субэдэя против меркитов в восточный Дешт-и-Кипчак.

• Набег Елюй Ахая на тангутов, начало монгольской экспансии.

1206

• Весна. Курултай у истоков р. Онон. Чингисхан, подтверждая свой титул, провозглашен Великим кааном.

• Создание Монгольского государства.

• Субэдэй пожалован в тысячники и назван в первой десятке главнейших сподвижников Чингисхана.

1207

• Поход Джучи против «лесных народов».

1208

• Субэдэй уничтожает Тохтоа-беки на р. Бахтурме.

1209

• Субэдэй участвует в походе Чингисхана, направленном против тангутов.

1210

• Субэдэй «приводит к покорности» Хасара.

• Расправа над верховным шаманом Тэб Тэнгри.

• Субэдэй получает в постоянное ведение тумен.

1211

• Весна. Вторжение в пределы империи Цзинь.

• Май — июнь. Битва при Е-ху-лине.

• Сентябрь — октябрь. Битва в Сюаньдэфусской долине.

1212

• Субэдэй берет штурмом Хуаньчжоу, первое упоминание о взятии им города.

1212–1215

• Субэдэй находится при Чингисхане.

• Монголы выходят к Желтому морю (1213).

• Падение Пекина (1215).

1216

• Зима. Субэдэй направлен в глубокий рейд в пределы Дешт-и-Кипчак.

• Весна. Субэдэй командует двумя туменами, разгром меркитов у р. Чам.

• Лето. Сражение на р. Уюр (Уил), гибель Куду, первое столкновение с кипчаками.

• Осень. Прибытие Джучи в Дешт-и-Кипчак, выход к р. Джаих (Урал) и к Каспийскому морю.

Поход монгольских войск в Дешт-и-Кипчак и государство Си Ляо (кара-кидани) Субэдэгэй был отправлен Чингисханом вслед за остатками мэргэдов в 1216 году" [14, с. 303].

в 1216 году «монгольский полководец Субэде подчинил земли между Алтаем и Уралом» [35, с. 198].

 

1217

• Весна. Битва на Иргизе.

• Осень. Джэбэ захватывает государство кара-киданей (Си Ляо). Субэдэй прикрывает его с севера.

уничтожению Кучулука и его найманов в Восточном Туркестане» [6, с. 310]. …боевые действия «начались в конце 1217 г.» [6, с. 311]. Успех операции, возложенной на Джэбэ, обеспечивался Субэдэем, прикрывавшим его с севера.

весной 1217 года. Битва с хорезмшахом Мухаммедом. Джучи, Субэдэй и Тохучар, а также два тумена, ведомых Джэбэ, который направлялся в страну кара-киданей, где он вскоре одержит победу и уничтожит наконец-то, к радости монгольского владыки, Кучулука — последнего хана найманского и фактического правителя державы Си Ляо.

1218

• «Создание» общей границы с Государством хорезмшахов.

Хасар «перекочевал во владения Ала ад-Дина Мухаммеда, который его убил» [33, с. 435]. Это произошло также в 1218 году. Таким образом, хорезмшах запятнал свои руки кровью брата монгольского повелителя. … отныне Чингис и Мухаммед стали кровниками, и по понятиям монгольского общества Чингисхан должен был мстить.

1219

• Начало войны с Мухаммедом. Субэдэй находится при Чингисхане.

• Взятие Бухары и Самарканда.

1220

• Весна. Субэдэй, Джэбэ и Тохучар направлены Чингисханом в погоню за хорезмшахом.

• Тохучар отстранен от участия в операции.

• Весна — зима. «Охота» на хорезмшаха.

«Летом 1219 г. в верховьях Иртыша Чингисхан собрал армию численностью более 150 000 человек» [30, С. 61], …впереди всего войска следовали со своими туменами «свирепые псы» Субэдэй-багатур и Джэбэ-нойон.

Чингисхан весной 1220 года …отправил в погоню кошун из трех туменов. Авангардом командовал Джэбэ, в центре на месте командующего войском следовал Субэдэй, арьергард был в ведении Тохучара. Тумены двигались друг за другом раздельно, но действия этих орхонов объединял приказ, который «гласил: „Силою Бога Великого, пока не возьмете его (Мухамеда) в руки, не возвращайтесь.

В Нишапуре Субэдэй и Джэбэ решили разделить кошун на две части, каждый из них пошел дальше со своим туменом по определенному маршруту с конечным местом встречи. Они запланировали ее в городе Рей.

лето 1220 года. Тумен Субэдэя вышел к озеру Радган (Озеро в Иране)

Военная кампания, или «великий рейд» [4, с. 158], или «великий набег» [29, с. 208]. …поход длиной в 7500 километров, «длилась до 1223 года и стала одной из самых замечательных военных операций в мировой истории» [4, с. 145–146] и закончилась (началась?) гибелью хорезмшаха Мухаммеда.

«§ 262. Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Саркесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалаг), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай-Баатура» [54][22, § 262]. «Вследствие этого [Субэдэй] повел войска кругом Каспийского моря» [12, с. 228]. Н. А. Мажитов, А. Н. Султанова отмечают, что «30-тысячная передвижная армия под командованием Субэдэя в 1220 г. вторглась на Кавказ, откуда вышла в степи юга Восточной Европы, где в 1223 г. состоялось знаменитое сражение на р. Калка

Зимой 1220–1221 года в экспедиционном корпусе Субэдэя, состоявшем из двух туменов, насчитывалось 20 тысяч воинов,

1221

• 11 января — гибель Мухаммеда.

• Январь. Субэдэй в ставке Чингисхана. Составление плана предстоящего похода.

• Февраль. Начало вторжения в Грузию.

• Весна — осень. Субэдэй и Джэбэ «утюжат» Закавказье, Сев. Иран и Сев. Ирак.

• Осень. Битва в Котманской долине, уничтожение грузинского войска.

в начале 1221 года Субэдэй «… прискакал в Самарканд [53], чтобы обсудить с Чингисом планы очередных кампаний» [29, с. 208–209].

Действия монголов в Закавказье, Азербайджане и Северном Иране (1221–1222 гг.)

В конце февраля 1221 года произошло столкновение авангарда монголов «с отрядом грузин численностью 10 000 человек» [6, с. 328].

Осенью 1221 года Субэдэй и Джэбэ в очередной раз, третий по счету в течение года, оказались в Грузии.

1222

• Зимовка в Арране.

• Весна. Переход через Кавказские горы.

• Разгром алан и горских племен.

• Лето. Разгром «предкавказских» и «нижнедонских» половцев.

В начале 1222 года Субэдэй и Джэбэ выступили к Дербенту

дойдя до Дона, Субэдэй и Джэбэ обрели союзников в лице бродников — этнографической группы непонятного происхождения, которые «населяли пойму Дона и прибрежные террасы, оставив половцам водораздельные степи».

 К осени 1222 года Субэдэй и Джэбэ, располагаясь на зимовку в Приазовье, между Кубанью и Доном,

в январе 1223 года начали движение на запад, передвигаясь по Лукоморью [65]

65 Лукоморье — Северное побережье Азовского моря.

1223

• Зимовка в прикубанских степях.

• Весна. Субэдэй в Крыму, взятие Судака.

• Середина мая. Начало боев в районе между Днепром и Калкой.

• 31 мая. Поражение русских и половцев на Калке.

• Лето. Кратковременное вторжение в Южную Русь.

• Осень. Рейд через земли финно-угорских племен. Столкновение с булгарами и их союзниками. Отступление в низовья Итиля.

Субудай превратил генуэзский Судак в пепелище, предоставил венецианцам монопольное право на черноморскую торговлю» [29, с. 212–213].

ранней весной Субэдэй соединился с Джэбэ, и оба полководца сосредоточили свое внимание на том, что затевалось в это время на Руси, в самом городе Кивамен-Керемене — Киеве.

Субэдэй в 1223 году, готовил почву для вторжения в пределы Руси и ее погрома в 1237–1240 годах.

Субэдэй, как истинный выученик дипломатической школы своего повелителя, отравил послов в Киев, где в это время на своем съезде русские князья, умоляемые половцами, решили так: «Поможем половцам; если мы им не поможем, то они перейдут на сторону татар, и у тех будет больше силы, и нам хуже будет от них» [41, с. 155]. Эти строки из Тверской летописи являются официальным предлогом начавшейся войны с монголами. (Князья послов убили).

Субэдэй послал вторично своих представителей в русско-половецкий стан, когда те и другие остановились на Днепре, не доходя до Олешья (Где-то на берегу р. Рось.)

«В 18-м году [правления Чингисхана] (1223 г.) [Субэдэй] отправился в карательный поход усмирять кипчаков. [Он] имел кровопролитнейшее сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами и покорил их» [12, с. 241–242]. Битва на Калке [46, с. 108]

Субэдэй повел свой корпус вверх по Днепру и, перейдя через половецкий вал, вторгся в пределы Руси. Пострадали Переяславское и Новгород-Северское княжества,

и до Киева они не дошли, ограничившись Новгородом Святополковым.

В конце лета монголы двинулись на северо-восток вдоль границ Руси. По пути они, как и прежде, кровавили свои мечи о половцев, повергнув в хаос их степную столицу Шурукань (Близ нынешнего Харькова) [73].

Ибн ал-Асир торжествует: «Татары направились в Булгар в конце 620 года [75]. Поражение от булгар «войску Субэдэя пришлось отступить, но это не было поражением.»

1224

• Зима. Соединение с туменами Джучи.

• Весна. Субэдэй и Джэбэ прибывают в ставку Чингисхана на Иртыше.

• Лето — осень. Субэдэй формирует воинские контингент из покоренных народов в Дешт-и-Кипчак.

• Зима. Субэдэй подавляет восстание «народа Эмиль Ходжи» в районе оз. Алаколь.

• Умирает Джэбэ (по другим сведениям — 1227, 1232).

Весной и летом 1224 года в районе верхнего Иртыша Субэдэй и Джэбэ соединились с главными силами орды [78] « разведывательный рейд на запад был более чем успешно завершен»

Субэдэй после курултая 1224 года отправился в нынешний Центральный Казахстан, где занялся сведением в единое целое новых тысяч и туменов из вчерашних врагов.

осенью — зимой, Чингисхан направил его навести «порядок» «у народа Эмиль Ходжи» [12, с. 228]. Речь тут скорее идет «о каком-то племенном вожде Ходже, чей народ, видимо из канглийских или кипчакских родов, жил у реки Эмиль (Имиль), что на границе пров. Синьцзян и Казахстана» [12, с. 229], в районе озера Алаколь.

1225

• Весна. Субэдэй возвращается в Монголию.

• Поздняя осень. Субэдэй во главе авангарда вторгается в страну тангутов (Си Ся).

1226

• Субэдэй действует вместе с Чингисханом.

• 23 ноября. Разгром тангутов у г. Линчжоу.

1227

• Зима. Чингисхан и Субэдэй переходят западные границы Цзинь.

• Весна. Рейд Субэдэя через горы Люпань и подчинение сары-уйгуров.

• Субэдэй занимает несколько главнейших округов Си Ся.

• Лето. Чингисхан направляется в Монголию.

• 9 сентября Чингисхан умирает.

• Начало регентства Толуя.

в 1227–1228 годах. «Вполне возможно, что просьба о помощи Аккбуля послужила поводом организации монгольскими военачальниками удара по половцам (1228–1229 гг.)» [8, с. 170]. Источники не сообщают о месте нахождения Субэдэя в конце 1228 — начале 1229 года, но исходя из всех его действий в предыдущие годы можно предположить, что он находился опять в пределах улуса Джучи, и, скорее всего, с новым своим сотоварищем — темником Кукдаем 1 [33, с. 402], которого С. А. Плетнева именует царевичем [8, с. 174].

1228

• Ранняя весна. Тангуты терпят поражение. Столица Чжунсин пала.

• Субэдэй предположительно находится в Дешт-и-Кипчак.

1229

• Субэдэй возвращается в Монголию.

• Август. Избрание Угэдэя Великим кааном.

• Осень. Субэдэй и Кукдай прибывают в Улус Джучи. Начинается продвижение на запад к Итилю и на северо-запад на Булгар.

• Монголы закрепляются в нижнем течении Итиля.

В августе 1229 года был созван курултай по избранию нового Великого каана.

на том же курултае Угэдэй «…Кокошая и Субэдай-бахадура послал с тридцатью тысячами всадников в сторону Кипчака, Саксина и Булгара» [38, с. 405].

1230

• Зима. Сражение с ханом Хотосы.

• Весна. Укрепление позиций на границе с Волжской Булгарией.

• Субэдэй — негласный правитель Улуса Джучи.

• В Центральном Китае Дохолху Чэрби терпит поражение от чжурчжэней.

• Субэдэй отозван из Дешт-и-Кипчак. Подготовка компании против Цзинь.

Разбив кипчаков и покорив Саксин, Субэдай подошел к  Булгару. …неудачное вторжение монголов в пределы Волжской Булгарии, осуществленное в 1232 году, когда орда, хотя и зимовала, «не дойдя до великого города Болгарского (Булгар)» [46, с. 112], добиться успеха не смогла. Кукдай с возможно уже появившимся в своих владениях Бату были остановлены булгарами в районе нынешней Бугульмы [25, с. 216],

к лету 1230 года повеление Субэдэю помочь Угэдэю на востоке против державы Цзинь, разгромленной в начале 1234 года и далее разгромил союзников- син.

1231

• Зима. Вторжение монгольских армий на территорию Цзинь южнее Хуанхэ, через тангутские земли.

• Лето. Субэдэй командует «южным корпусом». Маневренная война, с одновременной осадой нескольких цзиньских городов. Нейтрализация чжурчжэньской 120-тысячной армии в Тунгуани.

• Осень. Субэдэй и Толуй вторглись в пределы Сун.

• Сражение у горы Юаньшань.

1232

• Февраль — март. Сражение у горы Саньфэншань.

• Неудача Бату и Кукдая в Волжской Булгарии.

• Апрель — май. Начало осады Кайфына.

• Лето. Субэдэй заменяет Толуя на посту главнокомандующего.

• Август — сентябрь. Субэдэй разгромил 100-тысячное войско, шедшее на помощь осажденному Кайфыну.

• Сентябрь. Толуй скончался, Субэдэй — главнокомандующий всеми монгольскими войсками в Китае.

1233

• Зима. Уничтожение цзиньской армии у хребта Хунлунган.

• Июнь. Падение Кайфына. Субэдэй «помиловал» жителей.

1234

• Январь. Взятие Цайджоу — гибель Цзинь.

• Добровольное подчинение части Тибета.

• Весна. Возвращение в Монголию.

• Май — июнь. Курултай в Далан-Даба. При прямом участии Субэдэя происходит очередная реорганизация войска и принятие новой редакции Ясы.

1235

• Весна. Курултай в Каракоруме. Принятие решения о начале Великого западного похода.

• Лето. Субэдэй отбывает в Дешт-и-Кипчак в качестве «первого липа» в монгольском войске.

Весной 1235 года состоялся курултай, сутью которого было объявление войны… всему миру. Монгольские армии выступили против Кореи и империи Сун, в направлении Багдада и Закавказья, а главное, был объявлен общемонгольский поход на запад… главнокомандующим был Субэдэй-багатур, который отвечал и за войско, и за разведку, и за дипломатию, и за чингисидов. «Направляющим умом этого похода, как и последующего европейского [125], был Субедей» [7, с. 278]. Именно он «разработал план похода на Запад и блестяще реализовал его (1236–1242)» [33, с. 420]… основной задачей Великого западного похода на этом этапе было полное подчинение Дешт-и-Кипчак. (Булгар и Русь – обеспечение флангов). «„Сокровенное сказание“ донесло до нас оригинальное монгольское название похода… в Восточную Европу как „Кипчакский поход“, что указывает на кипчаков как основную цель и основного противника монголов в этом походе» [12, с. 17].

доводы первого полководца были существенны и что силами лишь улуса Джучи «повоевать ханлинцев, кипчаков, бажигидов, русских, асудов, сасудов, мажаров, кэшимирцев, сэркэсцев» [14, с. 218–219] и прочих невозможно.

Субэдэй-багатур, великий да-цзян, прекрасно осведомленный о физической географии всей Европы, имевший под рукой ее тогдашнюю политическую карту.

1236

• Зима — весна. Начало сосредоточения армий вторжения на западных рубежах. Переговоры с частью башкирских племен и их привлечение к союзу с монголами.

• Лето. Концентрация войск на исходных рубежах.

• Осень. Начало крупномасштабного вторжения в Восточную Европу. Главный удар по булгарам.

Осенью 1236 года началось массовое вторжение монголов на правобережье Итиля и в пределы Волжской Булгарии… войск южного фланга, находившихся под началом Гуюка и Мункэ, было проникновение вглубь половецких степей — в сторону Дона, Прикаспия и областей северного Кавказа. Субэдэй …до поры до времени оставался в тени Бату и прочих царевичей, выполняя роль «начальника штаба»

После «доклада» Бату Великому каану, с просьбой назначить Субэдэя руководить сражением и приказа Угэдэя: «[Субэдэю]… командовать главной армией» [12, с. 230]

Из «Юань Ши» (цзюань 2): «Весной в начальной луне года биньшэнь (9 февраля — 8 марта 1236 г.). Был дан высочайший указ напечатать бумажные ассигнации („цзяо-чао“) и пустить их в обращение» [12, с. 171]. Остается только развести руками: получается, что на одной стороне континента подданные Угэдэя ходят по локоть в крови, а на другой совершается экономическая реформа [130], о которой в Европе задумаются лишь через века [131]. В. А. Злыгостев Субэдэй. Всадник, покорявший вселенную Часть пятая. Глава третья. Гроза с востока

Первые в мире бумажные деньги появились в 812 году в Китае. В Европе – только в XVII веке.

1237

• Зима. Разгром Волжской Булгарии.

• Весна — лето. Начало крупномасштабной войны на правобережье Итиля и на Сев. Кавказе.

• Осень. Курултай в нижнем течении Дона, решение о нашествии на Северо-Восточную Русь.

• Поздняя осень. Монголы вторглись в пределы Руси. Первая жертва — Рязань.

1238

• 10–12 января. Сражение у Коломны.

• Зима — весна. «Батыев погром». Доклад Бату Великому каану с просьбой назначить Субэдэя командовать «главной армией».

• Лето — осень. Уничтожение последних крупных очагов сопротивления половцев. Гибель Бачмана.

1239

• Зима — весна — лето. Подавление восстаний в Поволжье. Непрекращающиеся рейды на Русь.

• Осень — зима. Боевые действия на Сев. Кавказе и в прикавказских степях. Субэдэй формирует воинские подразделения из народов, признавших монгольское владычество.

в 1239 году половецкое сопротивление от Днепра до Итиля было сломлено, а лукоморские и дунайско-бужские их объединения были деморализованы известиями с восточных пределов и уходили вслед за Котяном либо готовы были стать „конюхами“ новых хозяев и служить им».

Центр боевых действий весной того года переместился на северо-восток, где в Поволжье восстали местные народы — мордва, мокша и какая-то часть булгар, населявших правобережье Итиля. …военные действия пришлось возглавить лично Субэдэй-багатуру, свидетельствует о серьезной опасности, исходившей от мятежников» [47, с. 129].

При пристальном рассмотрении действий монголов становится очевидным, что их агрессивные устремления весной 1239 года в лесостепном порубежье ставили главной целью напомнить всем о том, кто отныне является истинным хозяином в регионе, и обезопасить тылы, а главное — добить половцев и всех тех, кто пытался укрыться в глуби русских земель.

1240

• Конец лета. Начало вторжения в Южную Русь.

• Октябрь — ноябрь. Взятие Киева. Очередной «Батыев погром».

1241

• Январь. Выход к границам Центральной Европы.

• Февраль — март. Вторжение пятью колоннами. На острие ударов Польша и Венгрия.

• Начало апреля. Битва у г. Лигницы.

• 10–11 апреля. Битва у р. Шайо.

• Лето. Монголы прочно укрепились в Центральной Европе. Субэдэй начинает вникать в дела по ее управлению.

• Декабрь. Начало дальнейшего продвижения на Запад.

• 31 декабря. Смерть Угэдэя.

весной 1241 года Субэдэй покорил весь Дешт-и-Кипчак. В 1205 и 1208 годах Субэдэй, преследуя Тохтоа-беки, постучался в двери кипчакских пределов, а затем в 1216 году пронзил степь, проведя свой кошун от озера Зайсан до Джаиха. В 1222 году вместе с Джэбэ, как снег на голову, пал на Причерноморье, заставив в скором времени после триумфа монгольского оружия на Калке, взяться за перо неизвестного автора для написания «Слова о погибели Русской земли». В 1229 году достиг нижнего и среднего течения Итиля.

«Венгерский поход монголов являлся едва ли не самой блестящей военной операцией Субутая. Изумительна отчетливость маневрирования всех отрядов монгольской армии, так же как и необыкновенная точность и осведомленность разведки» [58, с. 92]. Э. Хара-Даван придерживался такой же точки зрения, говоря о том, что кампания в Европе «справедливо может быть отнесена к одной из самых блестящих страниц в истории монгольских завоеваний. Главные операции ею были закончены в каких-нибудь 4–5 месяцев, считая от перехода Батыя через Карпаты до победы на р. Сайо. В этот короткий срок были уничтожены вооруженные силы двух сильных европейских держав, Польши и Венгрии, и парализована армия третьей державы — Чехии, не считая второстепенных противников.

согласно плану Субэдэя выступили в Центральную и Западную Европу в феврале — марте 1241 года пятью колоннами, об этом говорится и в «Юань Ши» [12, с. 232], и в «Сборнике летописей Рашид-ад-Дина» [38, с. 408].

Победа в долине Мохи у реки Шайо была высшим достижением Субэдэя во время Великого западного похода, он подтвердил звание да-цзяна,

в течение лета 1241 года, продолжал готовить войско к вторжению в Италию, Францию и земли, находящиеся в юрисдикции Фридриха II.

В декабре 1241 г. умер Великий каан Угэдэй, известие об этом достигло ставки Бату не менее чем через десять недель [29, с. 309], по закону это обязывало всех чингисидов явиться в Коренной улус для участия в курултае, где должны были провозгласить нового повелителя. Субэдэй являлся одним из самых главных хранителей и апологетов Великой Ясы, поэтому приходилось поворачивать коней на восток.

1242

• Зима — весна. Монголы, дойдя до Чехии, Италии и выйдя к Адриатическому морю, получив сообщение о смерти Угэдэя, возвращаются через Сербию и Болгарию (Дунайскую) в половецкие степи.

• Лето — осень — зима. Субэдэй находится в Дешт-и-Кипчак.

• Зима. Смерть Чагатая. Наступление межцарствия.

корпуса Кадана в апреле 1242 года  достигли Адриатического моря в районе Сплита.

1243

к 1243 году в результате нескольких десятилетий неослабевающей монгольской экспансии, которой на всех этапах руководил Субэдэй-багатур, был окончательно сформирован в своих размерах Улус Джучи, охватывающий территории от верховий Иртыша до низовий Дуная, от северного Урала до Туранской низменности на юге.

• Весна — лето. Субэдэй возвращается в Монголию, становится негласным лидером оппозиции угэдэидам.

1244

• Очередной курултай на р. Еджир, Великий каан не избран.

весной 1244 года Туракина и угэдэиды собрали курултай, «был сбор на реке Еджир» [165][Л 12, с. 233], однако выборы каана не состоялись, выражаясь современным языком, не собралось необходимого кворума. И немудрено — Бату отсутствовал, Тэмугэ-отчигин мутил воду, а Соркуктани и Субэдэй сделали все для того, чтобы оттянуть утверждение Гуюка.

Субэдэй-багатуру было предписано отправиться в Китай для того, чтобы активизировать военные действия против империи Сун.

1245

• Bесна. Субэдэй получает «назначение» в Китай.

• Лето — осень, Крупнейший за последние годы рейд против Сун.

• Зима. Возвращение в Монголию.

Субэдэй, прибывший весной — летом 1245 года в Китай, осенью — зимой того же года направился в Монголию

1246

• Август. Курултай в Каракоруме, избрание Великим кааном Гуюка. Субэдэй находится при дворе.

В августе 1246 года Туракина нацепила на голову Гуюка тиару Чингисхана

«сразу после курултая [Субэдэй] вернулся домой в верховья реки Тола» [12, с. 233]

1247

• Субэдэй «вернулся домой в верховья реки Тола».

«До конца своей жизни он тесно связан с Мэнгу-кааном (Мункэ. — В. 3.), особенно в его войнах в Китае» [12, с. 288]

1248

• Зима. «Загадочная» смерть Гуюка.

• Монголию постигло стихийное бедствие — небывалая засуха.

1249

• 15 января Субэдэй-багатур умер (крайняя дата).

Гуюк, который зимой 1248 года решился на открытую конфронтацию с Бату. Во главе очень значительных сил он направился на запад и уже вступил в земли Чагатаева улуса, как вдруг в марте — апреле 1248 года «…почил в местности Конхан-Ир [174]»

«[В год] у-шень… [Субэдэй] умер, [было ему] лет — 73» [18, с. 233]. Крайним числом в «Юань Ши» смерть Субэдэя обозначена 15 января 1249 года [18, с. 233]

1251

• Избрание Великим кааном Мункэ.

1258

• Сын Субэдэя Урянхатай пожалован званием «даю-аньшуая» — генералиссимуса.

1259

• Смерть Мункэ, начало междоусобицы в Улусе Великого каана.

1262

• Полномасштабная война между джучидами и толуидами — Берке и Хулагу.

1268

• Новый хан Улуса Джучи — Менгу-Тимур начинает чеканить монету, наделяет себя титулом «правосудного великого хана», то есть объявляет себя Великим кааном. Единое государство, созданное Чингисханом, Субэдэем и другими «людьми длинной воли», прекратило свое существование.

Отлично у вас получилось! Очень лаконично ,и по датам всё понятно. Но, вы не читали статью Ж. Сабитова ,про двух Субэдэев ?  Там довольно убедительно, хотя Субэдэй уже и в книге рекордов Гиннеса вроде есть. Ну возможно Асан-Кайгы и ошибается, по крайней мере когда джурджэни начали бить монголов, то вызванный с запада Субэдэй решил исход всей кампании. Злыгостев даже книгу ему посвятил, судя по ней он не только самый великий в истории человечества полководец, но и хитроумный царедворец.

[mechenosec]

4 минуты назад, башгирд сказал:

Бажиги - Бачжиги?
А башкиры жили не только в степях, но в в горах и лесах: От Волги до Тобола, от Арала до среднего Урала.

Прошу прощения, бачжиги, что выговорить что писать - проблема ,это как с манджурами. Но баджиги всё-таки на Алтае близ Монголии жили, от Урала довольно далеко.

[башгирд]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ж. Сабитова ,про двух Субэдэев

А где прочитать?

[башгирд]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Но баджиги всё-таки на Алтае близ Монголии жили, от Урала довольно далеко.

А где прочитать?

[mechenosec]

1 минуту назад, башгирд сказал:

А где прочитать?

На форуме ув Асан кайгы выкладывал свою статью про двух Субэдэев. А насчёт баджигов ? Вы ведь уже всё прочитали, врядли Джучи доходил до Урала во время своего первого похода.

[башгирд]

58 минут назад, mechenosec сказал:

На форуме ув Асан кайгы выкладывал свою статью про двух Субэдэев. А насчёт баджигов ? Вы ведь уже всё прочитали, вряд ли Джучи доходил до Урала во время своего первого похода.

Статью не нашел.

Джочи привел под власть шибир, кэсдиин, баид, тухас, тэнглэк, тоэлэс, тас, баджигит и лесных народов.
баджиги или баджигиты

§ 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север*, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай-Баатура.

* От Ирана, где в это время находилось войско Субэдэя

Бачжигит не = баджиги или баджигиты?
Или автор применил созвучное, известное ему, название к западным башкирам.

Если расшифровать все названия, то половина не к месту или неизвестны.

Уже завоеваны
533. Канлин-тюрки канлы. Qanglin ~ Qangli, см.: Cleaves, p. 202; Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 128; cp.: Kangitas в НТ. § 20. Это было самое многочисленное и самое привилегированное тюркское племя в Хорезмском государстве. О ранней истории тюрок канлы см.: Кляшторный С. Г. Древнетюркские рунические памятники как источник по истории Средней Азии. М., 1964. С. 163-167, 179; Ср. у Махмуда Кашгарского: «Канглы у кыпчаков-наименование знатного человека» (Махмуд Кашгарский. III, 379).

Соответствует цели
534. Кибчаут-кипчаки; Kibca’ud, Kipcaг (= Qipcaг), см.: Cleaves, р. 202; происхождение названия см.: Кляшторный С. Г. Кипчаки в рунических памятниках // Turcologica. Л., 1986. С. 160-162. В персидских словарях Хафчак-«название области тюрков, которые являются жителями степи», см.: Баевский С. И. Географические названия в ранних персидских толковых словарях (XI-XV вв.) // Страны и народы Востока. М., 1980. Вып. XXII. С. 89.

?
535. Ба(ч)жигит-башкиры; Bajigid-*Bajigir, см.: Cleaves, p. 202; Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 128.

?
Оросу - Оросут

Прим. 536. Оросут-монгольская форма этнонима «русские», см.: Палладий. Старинные следы христианства в Китае, по китайским источникам, с прим. В. В. Григорьева // Восточный сборник. СПб., 1877. Т. I. С. 47; Orosut-Orus, см.: Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 129.

Но в указателе (Юрченко Христианский мир и Великая Монгольская империя): русские (рутены, урусы) §4, 20,42, 101, 108, 130, 133, 192, 230, 234, 237, 238, 243, 256, 259, 262, 320, 324, 327, 329, 331, 333, 336

Ц. де БРИДИА История тартар. Часть третья 51.3. Завоеванные народы в Списке и в 537. Мачжарат-мадьяры (венгры). В биографии Субедея, помещенной в Юань-ши, говорится, что он напал на це-лянъ (*кэрэл)-владыку ма-чжа-р (*маджар), т. е. мадьяр. Слово кэрэл означает «король», см.: Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 2, с. 67, прим. 6; Ал-Гарнати (XII в.) сообщает о правителе Венгрии: «Царя башкирд зовут кирали» (ал-Гарнати, с. 41).

Соответствует цели
538. Asud-As, ассы, см.: Pelliot, Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 129.

?
539. Sasud (*Sas или *Sasun), см.: Cleaves, p. 202.

?, которые? Черкесами называли также черных клобуков
540. Serkesьd, Serkes (= Serkes), см.: Cleaves, p. 202; Об этнониме черкес в описании монгольских походов по Рашид ад-Дину, см.: Менгес К. Г. Восточные элементы в «Слове о полку Игореве». М., 1979. С. 195-196.

??
541. Kesimir -вероятно, область Кашмир; по мнению Кливса, идентификация проблематична, см.: Cleaves, p. 202; Pelliot, Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 129, n. 22. Скорее всего, Kesimir и Cosmir брата Иоанна означают одну и ту же область-Кашмир.

??
542. В оригинале Buqar. Кливс соотносит с названием Buqar из § 270, исправленное чтение Bolar, см.: Cleaves, p. 203; возможно, что это область Болор, расположенная на восточной окраине Памира. Ее упоминает Марко Поло (Марко Поло, с. 76, 269). Болор-название, прилагавшееся мусульманскими авторами к горной области Кафиристан в сев.-восточной части современного Афганистана (ныне Нуристан). Интересные сведения об этой области содержатся в «Чудесах мира» (с. 53-54). Однако в древнетюркской надписи в честь Кюль-тегина имеется загадочный термин buqar, означающий какой-то неизвестный народ, см.: Кляшторный С. Г. Древнетюркские рунические памятники, с. 127-129.

?
543. Raral. Идентификация затруднена. Кливс исправляет чтение на Kerel, см.: Cleaves, p. 203; Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 121, n. 2 and p. 129, n. 3; cp. Corola у брата Иоанна.

?
544. Kiwa Menkermen. Кива-менкермен; принято считать, что речь идет о Киеве, см. Cleaves, р. 203; ср.: Сборник материалов. Т. II. С. 37. См. также коммент. 37. (37 Matthai Parisiensis, monachi Sancti Albani, Chronica Majora / Ed. H. R. Luard. London, 1877. Vol. IV, p. 599. По Юрченко Христианский мир и Великая Монгольская империя)

 «Сокровенном сказании» http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/frametext1.htm

У Юрченко А. Г. «Христианский мир и Великая Монгольская империя» (Критический текст, перевод с латыни «Истории Тартар» брата Ц. де Бридиа С. В. Аксенова и А. Г. Юрченко.) комментарии имеют № 478-489

Вопросов много. Похоже. автор ССМ названия привел по формуле 4С+2П, кроме кипчаков и асов.

[mechenosec]

13 минут назад, башгирд сказал:

Статью не нашел.

Джочи привел под власть шибир, кэсдиин, баид, тухас, тэнглэк, тоэлэс, тас, баджигит и лесных народов.
баджиги или баджигиты

§ 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север*, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай-Баатура.

* От Ирана, где в это время находилось войско Субэдэя

Бачжигит не = баджиги или баджигиты?
Или автор применил созвучное, известное ему, название к западным башкирам.

Если расшифровать все названия, то половина не к месту или неизвестны.

Уже завоеваны
533. Канлин-тюрки канлы. Qanglin ~ Qangli, см.: Cleaves, p. 202; Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 128; cp.: Kangitas в НТ. § 20. Это было самое многочисленное и самое привилегированное тюркское племя в Хорезмском государстве. О ранней истории тюрок канлы см.: Кляшторный С. Г. Древнетюркские рунические памятники как источник по истории Средней Азии. М., 1964. С. 163-167, 179; Ср. у Махмуда Кашгарского: «Канглы у кыпчаков-наименование знатного человека» (Махмуд Кашгарский. III, 379).

Соответствует цели
534. Кибчаут-кипчаки; Kibca’ud, Kipcaг (= Qipcaг), см.: Cleaves, р. 202; происхождение названия см.: Кляшторный С. Г. Кипчаки в рунических памятниках // Turcologica. Л., 1986. С. 160-162. В персидских словарях Хафчак-«название области тюрков, которые являются жителями степи», см.: Баевский С. И. Географические названия в ранних персидских толковых словарях (XI-XV вв.) // Страны и народы Востока. М., 1980. Вып. XXII. С. 89.

?
535. Ба(ч)жигит-башкиры; Bajigid-*Bajigir, см.: Cleaves, p. 202; Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 128.

?
Оросу - Оросут

Прим. 536. Оросут-монгольская форма этнонима «русские», см.: Палладий. Старинные следы христианства в Китае, по китайским источникам, с прим. В. В. Григорьева // Восточный сборник. СПб., 1877. Т. I. С. 47; Orosut-Orus, см.: Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 129.

Но в указателе (Юрченко Христианский мир и Великая Монгольская империя): русские (рутены, урусы) §4, 20,42, 101, 108, 130, 133, 192, 230, 234, 237, 238, 243, 256, 259, 262, 320, 324, 327, 329, 331, 333, 336

Ц. де БРИДИА История тартар. Часть третья 51.3. Завоеванные народы в Списке и в 537. Мачжарат-мадьяры (венгры). В биографии Субедея, помещенной в Юань-ши, говорится, что он напал на це-лянъ (*кэрэл)-владыку ма-чжа-р (*маджар), т. е. мадьяр. Слово кэрэл означает «король», см.: Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 2, с. 67, прим. 6; Ал-Гарнати (XII в.) сообщает о правителе Венгрии: «Царя башкирд зовут кирали» (ал-Гарнати, с. 41).

Соответствует цели
538. Asud-As, ассы, см.: Pelliot, Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 129.

?
539. Sasud (*Sas или *Sasun), см.: Cleaves, p. 202.

?, которые? Черкесами называли также черных клобуков
540. Serkesьd, Serkes (= Serkes), см.: Cleaves, p. 202; Об этнониме черкес в описании монгольских походов по Рашид ад-Дину, см.: Менгес К. Г. Восточные элементы в «Слове о полку Игореве». М., 1979. С. 195-196.

??
541. Kesimir -вероятно, область Кашмир; по мнению Кливса, идентификация проблематична, см.: Cleaves, p. 202; Pelliot, Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 129, n. 22. Скорее всего, Kesimir и Cosmir брата Иоанна означают одну и ту же область-Кашмир.

??
542. В оригинале Buqar. Кливс соотносит с названием Buqar из § 270, исправленное чтение Bolar, см.: Cleaves, p. 203; возможно, что это область Болор, расположенная на восточной окраине Памира. Ее упоминает Марко Поло (Марко Поло, с. 76, 269). Болор-название, прилагавшееся мусульманскими авторами к горной области Кафиристан в сев.-восточной части современного Афганистана (ныне Нуристан). Интересные сведения об этой области содержатся в «Чудесах мира» (с. 53-54). Однако в древнетюркской надписи в честь Кюль-тегина имеется загадочный термин buqar, означающий какой-то неизвестный народ, см.: Кляшторный С. Г. Древнетюркские рунические памятники, с. 127-129.

?
543. Raral. Идентификация затруднена. Кливс исправляет чтение на Kerel, см.: Cleaves, p. 203; Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 121, n. 2 and p. 129, n. 3; cp. Corola у брата Иоанна.

?
544. Kiwa Menkermen. Кива-менкермен; принято считать, что речь идет о Киеве, см. Cleaves, р. 203; ср.: Сборник материалов. Т. II. С. 37. См. также коммент. 37. (37 Matthai Parisiensis, monachi Sancti Albani, Chronica Majora / Ed. H. R. Luard. London, 1877. Vol. IV, p. 599. По Юрченко Христианский мир и Великая Монгольская империя)

 «Сокровенном сказании» http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/frametext1.htm

У Юрченко А. Г. «Христианский мир и Великая Монгольская империя» (Критический текст, перевод с латыни «Истории Тартар» брата Ц. де Бридиа С. В. Аксенова и А. Г. Юрченко.) комментарии имеют № 478-489

Вопросов много. Похоже. автор ССМ названия привел по формуле 4С+2П, кроме кипчаков и асов.

Орсуд, орсмуд, у калмыков русские так и зовутся. Насчёт башкир непонятно, их три ветви чтоли было? Уральские ,сибирские -которых покорил Джучи, и + венгры? 

[mechenosec]

Ещё один интересный момент, войску улуса Джучи,т е Батыю   было не по силам покорить Запад, несмотря на мобилизацию местных тюрков, например башкир ,которых Батый победить не смог, а потому заключил союз с ними, а поэтому и был общий поход всех царевичей для помощи. Получается они сломали сопротивление, и зачистили территорию от конкурентов Батыя, тех же русских князей и кыпчацких ханов, успокоили  тевтонских рыцарей, польского и венгерского королей. Приятно что моё мнение совпало с мнением учёных.

[башгирд]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Орсуд, орсмуд, у калмыков русские так и зовутся. Насчёт башкир непонятно, их три ветви чтоли было? Уральские ,сибирские -которых покорил Джучи, и + венгры? 

Слово "русский" вряд ли тогда было широко распространено.
Про башкир восточнее Алтая не слышал. Уральские, сибирские башкиры(?) такие названия обычно не применяются.
Венгров нередко так называли, так как в состав венгров входили: башкиры, кавары (часть хазар), мадьяры и ... часть печенегов (интересно, что названия фем переводятся с тюркского и угорского, как названия цвета)

[башгирд]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

было не по силам покорить Запад

Силы были и + талант Субэдэя, да некстати умер Джучи. А потом другие задачи были.

А суть "завоеваний" было
 

Цель появления «монгольской» империи

1. Создать общее правое пространство.

2. напечатать бумажные ассигнации

3. Обеспечить ритмичность поступления рабов на рынок

Из «Юань Ши» (цзюань 2): «Весной в начальной луне года биньшэнь (9 февраля — 8 марта 1236 г.). Был дан высочайший указ напечатать бумажные ассигнации („цзяо-чао“) и пустить их в обращение» [12, с. 171]. Остается только развести руками: получается, что на одной стороне континента подданные Угэдэя ходят по локоть в крови, а на другой совершается экономическая реформа [130], о которой в Европе задумаются лишь через века [131]. В. А. Злыгостев Субэдэй. Всадник, покорявший вселенную Часть пятая. Глава третья. Гроза с востока

Первые в мире бумажные деньги появились в 812 году в Китае. В Европе – только в XVII веке. В России еще позже.

Эти цели были, в первую очередь, в интересах купцов.

[mechenosec]

2 минуты назад, башгирд сказал:

Слово "русский" вряд ли тогда было широко распространено.
Про башкир восточнее Алтая не слышал. Уральские, сибирские башкиры(?) такие названия обычно не применяются.
Венгров нередко так называли, так как в состав венгров входили: башкиры, кавары (часть хазар), мадьяры и ... часть печенегов (интересно, что названия фем переводятся с тюркского и угорского, как названия цвета)

Если оно не было распространено, то откуда монголы взяли этот термин - Оросут? У нас нет слов начинающихся с  - Р , поэтому - Орсуд.Вероятнее всего что сибирские, это ваши тёзки, Джучи ходил именно  к сибирским.

[mechenosec]

2 минуты назад, башгирд сказал:

Силы были и + талант Субэдэя, да некстати умер Джучи. А потом другие задачи были.

А суть "завоеваний" было
 

Цель появления «монгольской» империи

1. Создать общее правое пространство.

2. напечатать бумажные ассигнации

3. Обеспечить ритмичность поступления рабов на рынок

Из «Юань Ши» (цзюань 2): «Весной в начальной луне года биньшэнь (9 февраля — 8 марта 1236 г.). Был дан высочайший указ напечатать бумажные ассигнации („цзяо-чао“) и пустить их в обращение» [12, с. 171]. Остается только развести руками: получается, что на одной стороне континента подданные Угэдэя ходят по локоть в крови, а на другой совершается экономическая реформа [130], о которой в Европе задумаются лишь через века [131]. В. А. Злыгостев Субэдэй. Всадник, покорявший вселенную Часть пятая. Глава третья. Гроза с востока

Первые в мире бумажные деньги появились в 812 году в Китае. В Европе – только в XVII веке. В России еще позже.

Эти цели были, в первую очередь, в интересах купцов.

Везде бизнес, тугрики, money..

[башгирд]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Если оно не было распространено, то откуда монголы взяли этот термин - Оросут? У нас нет слов начинающихся с  - Р , поэтому - Орсуд. Вероятнее всего что сибирские, это ваши тёзки, Джучи ходил именно  к сибирским.

Возможно

12 минут назад, mechenosec сказал:

Везде бизнес, тугрики, money

Селяви

[башгирд]

1 час назад, башгирд сказал:

535. Ба(ч)жигит-башкиры; Bajigid-*Bajigir, см.: Cleaves, p. 202; Pelliot. Notes sur l’histoire de la Horde d’Or, p. 128.

15. Народы Таси и Баджиги в “Алтан Тобчи” объединены в “Тан-бичигет”. “Tan-Bieciget – два небольших племени тюркского происхождения”

Примечания к статье А. Бустанова  http://archeologia.narod.ru/bustanov2.htm

[АксКерБорж]

31.05.2019 в 18:31, башгирд сказал:

«В год Зайца [1207] ...
У меня также "недоумение по поводу легендарных народов, с которыми сражались монголы" (Христианский мир и «Великая Монгольская империя»). 

Бачжигит (Бачжиги?)— башкиры у Тобола, были практически соседями Чингиза в верховьях Иртыша. С ними контактировал Майки, один из советников Чингиза, ставший героем башкир.

 

7 часов назад, башгирд сказал:

Джочи привел под власть шибир, кэсдиин, баид, тухас, тэнглэк, тоэлэс, тас, баджигит и лесных народов.
баджиги или баджигиты

§ 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север*, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай-Баатура.

* От Ирана, где в это время находилось войско Субэдэя

Бачжигит не = баджиги или баджигиты?
Или автор применил созвучное, известное ему, название к западным башкирам.

 

С лесными племенами Баджигит, Меркит, Толес, Урянхат, Барку и др. эпохи и окружения Чингизхана интересная история.

Дело в том, что они несмотря на прошествие боле 800 лет до сегодняшнего дня населяют тот же Алтай и его таежные окрестности войдя в состав позднее сформировавшихся новых народов. Или полностью в один народа, или основная часть того или иного племени в один народа, а его осколки в несколько народов.

На вскидку:

Меркит - сейчас это племя в составе казахского племени Керей (средневек. Керейт), места кочевок - западные отроги Алтая. Его осколки вошли и в другие тамошние народы, емнип это алтайцы.

Толес - в основном вошли в состав алтайцев, но их осколки усматриваются и среди казахского племени Аргын.

Баргу - есть интересное обсуждение их в одноименной теме, время обсуждения примерно более года назад, участники обсуждения - админ Rust, Zake и ваш покорный слуга, смысл обсуждения - попытка опровергнуть принятое искаженное отождествление Баргуджин тукум = Баргузин и Барку = Баргуты. 

Урянхай - основной компонент тувинцев и его осколки в ряде монголоязычных народов в той же области.

Байчжигит - сейчас это племя в составе казахского племени Керей (средневек. Керейт), места кочевок - западные отроги Алтая. И емнип частично вошло в состав казахского племени Сыргелі.

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

С лесными племенами Баджигит, Меркит, Толес, Урянхат, Барку и др. эпохи и окружения Чингизхана интересная история.

Дело в том, что они несмотря на прошествие боле 800 лет до сегодняшнего дня населяют тот же Алтай и его таежные окрестности войдя в состав позднее сформировавшихся новых народов. Или полностью в один народа, или основная часть того или иного племени в один народа, а его осколки в несколько народов.

На вскидку:

Меркит - сейчас это племя в составе казахского племени Керей (средневек. Керейт), места кочевок - западные отроги Алтая. Его осколки вошли и в другие тамошние народы, емнип это алтайцы.

Толес - в основном вошли в состав алтайцев, но их осколки усматриваются и среди казахского племени Аргын.

Баргу - есть интересное обсуждение их в одноименной теме, время обсуждения примерно более года назад, участники обсуждения - админ Rust, Zake и ваш покорный слуга, смысл обсуждения - попытка опровергнуть принятое искаженное отождествление Баргуджин тукум = Баргузин и Барку = Баргуты. 

Урянхай - основной компонент тувинцев и его осколки в ряде монголоязычных народов в той же области.

Байчжигит - сейчас это племя в составе казахского племени Керей (средневек. Керейт), места кочевок - западные отроги Алтая. И емнип частично вошло в состав казахского племени Сыргелі.

 

Навскидку:

Меркит - крупный род в составе кыргызского племени дёёлёс/тёёлёс.

Дёёлёс - крупное  кыргызское племя.

Баргы - крупное кыргызское племя.

Баркы - крупные рода в составе племен саруу и тейит.

Уранхайлар - крупный род в составе племени тынымсейит.

У кыргызов получается гораздо больше соответствий вашему списку? Получается, что в вашей фольк-области ЧХ жили исключительно предки кыргызов?

Предполагая реплику про найманов скажу, что найман одно из крупнейших кыргызских племен.

 

 

 

[Rust]

Относительно самого параграфа ССМ:

и перевод

Канглы (н), Кыпчак (уд), Байжи(г) (ид), Орос(уд) (Русские), Мажар(ат) (Венгры), Ас(уд) (Асы), Сас(уд), Серкес (уд) (Черкесы?) Кешимир (Кашмир), Болар (Болор).

[башгирд]

10 часов назад, башгирд сказал:

§ 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север*, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай-Баатура.
* От Ирана, где в это время находилось войско Субэдэя

Дан приказ - на север, а он двинулся на ... запад
 

 

Цитата

 

1221

• 11 января — гибель Мухаммеда.

• Январь. Субэдэй в ставке Чингисхана. Составление плана предстоящего похода.

• Февраль. Начало вторжения в Грузию.

• Весна — осень. Субэдэй и Джэбэ «утюжат» Закавказье, Сев. Иран и Сев. Ирак.

• Осень. Битва в Котманской долине, уничтожение грузинского войска.

в начале 1221 года Субэдэй «… прискакал в Самарканд [53], чтобы обсудить с Чингисом планы очередных кампаний» [29, с. 208–209].

Действия монголов в Закавказье, Азербайджане и Северном Иране (1221–1222 гг.)

В конце февраля 1221 года произошло столкновение авангарда монголов «с отрядом грузин численностью 10 000 человек» [6, с. 328].

Осенью 1221 года Субэдэй и Джэбэ в очередной раз, третий по счету в течение года, оказались в Грузии.

из хронологии походов Субэдэя из книги В. А. Злыгостев Субэдэй. Всадник, покорявший вселенную.
мелким шрифтом по тексту этой же книги.

 

Кто отсебятину несет:
Субэдэй по Злыгостеву или автор ССМ?

 

 

[Rust]

Вот еще один текст с суффиксами:

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Меркит - крупный род в составе кыргызского племени дёёлёс/тёёлёс.

У кыргызов получается гораздо больше соответствий вашему списку? Получается, что в вашей фольк-области ЧХ жили исключительно предки кыргызов?

Предполагая реплику про найманов скажу, что найман одно из крупнейших кыргызских племен.

 

Увы, кыргызские меркиты и найманы находятся вдали от своих исконных улусов.

А казахские меркиты и найманы продолжают населять земли исконных одноименных средневековых улусов (по источникам).

А  потому можно говорить, что кыргызские меркиты и найманы это осколки, диаспора.

 

И вообще то я перечислил некоторые из лесных племен лишь в связи с байчжигитами, вошедших в составе кереев в Казахское ханство. Которых Башгирд принял за древних башкортов. 

 

[башгирд]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

И вообще то я перечислил некоторые из лесных племен лишь в связи с байчжигитами, вошедших в составе кереев в Казахское ханство. Которых Башгирд принял за древних башкортов.

С чего это взяли. Я удивлялся Злогыстову, Юрченко и многим прочим, которые это утверждали.