Рейд отряда Джебе и Субэдэя.

[Lion]

Вот и славно Предлагаю сделать это вмесете

[zenturion]

Стас

Перечитывал на досуге отрывки из Ибн-аль-Асира...

Вот весьма примечательный абзац, в котором автор отмечает, что корпус Субедея и Джебе действовал полностью автономно и не нуждался в подкреплениях и снабжении :

(Татары) не нуждаются в провианте и подкреплении, так как они ведут с собой мелкий и крупный скот, лошадей и других вьючных животных, мясом которых они только и питаются. Что касается их верховых лошадей, то они роют своими копытами землю, питаются корнями растений и не знают что такое ячмень. Поэтому, когда они (татары) останавливаются где-нибудь, то не нуждаются в чем-либо извне.

Ибн-аль-Асир был очень хорошо осведомлен о всех передвижениях и маршрутах монголов ( приводит даже точные даты где и когда они были ),но ни о каких подкреплениях не упоминает.

Аналогично и РАД дает очень детальную картину действий корпуса Субедея-Джебе (да и всех остальных группировок тоже ), но о подкреплениях речь не идёт вообще . Есть лишь упоминание, что послы к Чингисхану ездили с охраной в 300-400 всадников.

Когда султан Джелал-ад-дин бежал из Нишапура и направился в Газнин, Джэбэ и Субэдай отправили посла к Чингиз-хану [с изве­стием]: "Султан Мухаммед умер, а сын его Джелал-ад-дин бежал и пришел в ту страну. Теперь мы, освободив сердце от [заботы] о них, согласно требованию, которое было определено приказом Чингиз-хана, бог даст, сможем прибыть в Могулистан, [но] это ведает мощь великого господа и счастье Чингиз-хана!".

После того они еще все время посылали послов по разным текущим вопросам. Вследствие того, что в [завоеванных] областях еще не установилось спокойствие, ни один посол не ездил иначе, как в сопровождении трехсот-четырехсот всадников

Даже такие детали как бегство Джалал-ад-Дина из Нишапура ( 6 февраля 1221г ) и численность охраны послов РАД не обошел вниманием, а о якобы подкреплениях Субедею-Джебе даже словом не обмолвился ? Чепуха, однозначно...

Очевидно, что и посла к Чингисхану они направили лишь в конце февраля или в марте, когда сами узнали узнали о том, что наследник Хорезмшаха покинул Нишапур. В это время они уже были заняты осадой Мераги в Иране ( март 1221г ) и ждали приказа куда направиться дальше.

Некоторые историки ранее предполагали, что тумен Тукучара, посланный Чингисханом от Самарканда вслед за Субудеем и Джебе , всеже соединился с ними . Но детальный анализ источников и хода боевых действий показывает, что тумен Тукучара после гибели оного (в ноябре 1220 г. под Нишапуром ) продолжал оставаться в Хорасане и выполнял задачу по блокированию путей отступления хорезмийских царевичей из Хорезма на запад. С одним из отрядов этого тумена возле города Неса столкнулся в январе 1221 г бежавший из Ургенча Джалал-ад-Дин. ( о этом есть рассказ у Несеви). Напомню, что именно в январе 1221 г . Субедей и Джебе были далеко на западе ( по меньшей мере, за 1500 км от тумена Тукучара ) и вставляли грузинам "пистона" на поле Котман. И рассчитывать они могли только на себя, так как огромное расстояние даже при большом желании не позволяло предоставить им помощь раньше чем через несколько месяцев. Никаких подреплений не было и не могло быть, так основные силы Чингисана в начале 1221 г . были занимались осадой Ургенча в Хорезме, а он сам - Таликана, Балха, Термеза и др.городов в сев. Афганистане.

Новые силы монголов во главе с Толуем , Кутуку-нойоном, Кед-Бука-нойаном и Толан-Черби ( ок 15 тыс. монголов )появлились в Хорасане лишь весной 1221г , где соединились с туменом погибшего Тукучара и занялись осадой Нишапура( был взят 10 апреля 1221 г ). и погромом других городов в Хорасане. Летом 1221 г Толуй с эти корпусом и остатками тумена Тукучара двинулся на Герат,где перебил 12 тыс. хорезмийский войск , и затем по приказу Чингисхана вместе со всеми войсками вернулся обратно. Никакого движения монгольских войск далее на запад от Хорасана не отмечено - Субедей и Джебе продолжали действовать в Иране и Закавказье самостоятельно .

Для наглядности фрагмент карты боевых действий 1219-1223 гг. в Ср.Азии :

[Lion]

Чепуха, однозначно...

Тогда прокаментируете, пожалуйста, как мог корпус совершить такой вот марш и не заканчиватся? Только прошу добросоветсный анализ - недобрасовестное стремление выбить факты из цепочки, представить мирные захваты городов, уменшить численность противников корпуса не принимается по причине антиисторичности.

[zenturion]

как мог корпус совершить такой вот марш и не заканчиватся?

Ибн-аль-Асир, когда восемь веков назад писал свой труд, уже предвидел подобный вопрос и вот что написал:

С этими татарами случилось то, подобного чему никто не слыхал ни в самые древние времена, ни в новые: небольшой народ выходит из пределов Китая и менее, чем в один год, часть его доходит до Арминии с этой стороны и переходит границы Ирака со стороны Хамадана. Клянусь богом, что читатели, которые спустя много времени явятся после нас, прочитав об этом событии в книгах, не поверят ему и сочтут его невероятным, и они будут правы. Если они не поверят, то пусть взглянут на то, что написали мы и все те, кто пишет историю в наше время, когда все ученые и невежды одинаково знают это событие в виду его общеизвестности.

А заодно он дал совет Lion-у и иным фантазерам - " пусть взглянут на то, что написали мы и все те, кто пишет историю в наше время"(с).

[Lion]

Ну, раз уже Вы, несмотря на все просби держатся этики, начали оскорбление, то прежде всего скажу - Вы сами фантазер, если поверили в такую чепуху. Вы так и не поняли простую истину - не надо на личность собеседника наежать, надо попитатся оправергнуть его доводы. А когда Вы наежаете на личность собеседника, этим Вы подписиваетесь под тем, что у Вас нечего сказать против его доводов. Надеюсь мы поняли друг-друга.

Что касается мнения ал-Асира - понятно, что человек, сам понимая, какую чепуху он несет и обективно или субективно не будучи в сосстоянии исправить и (или) обьяснить это, "кленется мамой", что все это правилно. Я привык доверять логике и фактам, а не клятвам средневековый историков и деятелей. А факты упорные - Или корпус Субедэ не совершил все то, о чем говорится, или оно были несравненно больше, чем говорится в источниках, или оно получало пополнения в ходе своего рейда. "Клятвы мамой", как видите, в эту схему не приписываются

[zenturion]

не надо на личность собеседника наежать, надо попитатся оправергнуть его доводы

А я ни на кого не наезжаю, я просто называю вещи своими именами .. Цифры, взятые "с потолка" и не подкрепленные историческими источниками - это и есть самая настоящая фантазия, а "историк", который пользуется подобным "методом" - фантазер. Ничем не подкрепленные фантазии горе-"историков" о якобы сотнях тысяч воинов в средневековых армиях или каких-то "подкреплениях", непонятно каким образом материализовавшихся за 2 тыс. км , - это их личные проблемы, которые не требуют опровержения. Только глупец будет пытаться опровергать глупости.

А факты упорные - Или корпус Субедэ не совершил все то, о чем говорится, или оно были несравненно больше, чем говорится в источниках, или оно получало пополнения в ходе своего рейда

Ха-ха-ха.... Вот именно, что факты - упрямая вещь и свидетельства историков-современников событий подробно рассказывают ЧТО смог совершить корпус Субедея-Джебе, и СКОЛЬКО воинов у них было. Причем, факты и цифры эти подкреплены добрым десятком разных и независимых источников.

А у Вас никаких фактов в защиту своих фантазий о якобы покреплениях Субедею вообще нет, даже косвенных.

Для читающих тему ещё несколько примечательных фактов :

1. Данные средневековых хронистов о подкреплениях, которые выделял Чингисхан в 1221 году.

Нисави сообщает о просьбе тысячников тумена Тукучара ( после его гибели ) оказать им помощь в зимой 1220\21 гг. во взятии Нишапура в Хорасане:

Татары откладывали осаду Нишапура и предпочитали разорять другие округа, считавшиеся подчиненными ему, пока не закончили разрушение их всех: здесь было более двадцати городов. Затем со всеми своими силами они направились к Нишапуру, чтобы наказать его жителей большой бедой. К городу собрались и те их племена, которые были рассеяны в разных концах Хорасана. Когда татары подошли к нему, жители его выступили, начав сражение, и в грудь проклятого Тогачара попала стрела, завладевшая местом его души и избавившая людей от его зла: он отправился в «огонь Аллаха воспламененный, который вздымается над сердцами» (Коран CIV. 6-7 (6—7)). [94]

Убедившись в превосходстве простонародья, татары поняли, что Нишапур удастся взять лишь с помощью подкреплений. Тогда они отложили осаду и написали Чингиз-хану, обращаясь за подкреплением и помощью. Он послал к ним Кутуку-нойана, Кед-Бука-нойана, Толан-Черби и некоторых других эмиров .

По другим источникам известно, что общее командование этой армией оуществлял Толуй, сын Чигисхана. Джувейни говорит, что Чингисхан выделил ему в начале 1221 г. 1\10 от всей армии, т.е. примерно 15 тыс. человек.

Этот отрывок наглядно демонстрирует, что когда подкрепления действительно имели место, то источники об этом рассказывают. В случае же с корпусом Субедея и Джебе, действовавшим в нескольких тысячах км от основных сил, таких сообщений нет. Вторичное появление монголо-татар в Хамадане , который Субедей и Джебе осаждали и взяли в 1221 г., зафиксировано лишь в 1223 г, когда те уже были где-то в восточноевропейских степях. ( возможно, на Калке. )

Убив его и бывших с ним иракцев, татары пришли в Хамадан. Их встретил ра'ис 'Ала' ад-Даула аш-Шариф ал-'Алави 85. [Джамал ад-Дин] ибн Аи-Аба причинил ему много бедствий и заставил его отдать ему все деньги, которыми он владел, и лишил его их. Упомянутый ра'ис обещал татарам полное повиновение. Тогда татары поручили ему управление этим городом и ушли. Ведь они знали, что Джэбэ-нойан и Сюбете-Бахадур, захватив Хамадан в начале выступления татар, вымели начисто богатства города и изгнали жителей оттуда, и не осталось там ни достатка, ни какой-либо защиты.

Третье появление монголо-татар в Ираке тоже зафиксировано:

Тогда же произошло третье вторжение татар в Ирак (В 621 г.х. (24.I 1224 — 12.I 1225)), и они застали союз расстроенным и разобщенным. Они напали на Даулат-Малика на границах Занджана и убили его.

2. Что касается реальной численности монгольских армий, то наглядным примером может служить корпус Чормахана, направленный в 1229 г. на завоевание Закавказья и Малой Азии. В нем было ок 30 тыс. человек - два тумена из монголов и один сборный, из среднеазиатских тюрок . ( Эти цифры подтверждаются многочисленными независимыми друг от друга источниками и я могу запросто накидать цитат.) В 1235 г. Чормахану в подкрепление был направлен ещё один тумен. С такими силами ( 30-40 тыс. человек) он сумел разгромить в Азербайджане Джалал-ад-Дина, потом поставить на колени всё Закавказье и разгромить Румского султана . Грузинские и армянские князья как мыши попряталсь по своим норам и отдали страну на разграбление - даже через 20 лет после разгрома на поле Котман они так и не решились противостоять монголам.

[asan-kaygy]

zenturion, спасибо за ссылку о тумене Тукучара.

То есть у Джебе и Субэдэя было всего два тумана?

[Lion]

zenturion

Вам фактически нечего противопоставить моим доводам. Только пустые ярлыки, а они и тухлой яйцы не стоят. У меня уже резултат есть, Вам нечего мне возразить, мне это достаточно. Но в одном Вы правы - Только глупец будет пытаться опровергать глупости

[zenturion]

То есть у Джебе и Субэдэя было всего два тумана?

Да. Именно поэтому арабские авторы и армянские историки сообщают о 20 тыс. татар в Закавказье в 1221 г. А независимые РАД , СС ( и другие монгольские и персидские источники ) говорят о 30 тыс. или трех туменах, отправленных в погоню за Мухаммедом. Просто третий тумен ( Тукачара ) остался в Хорасане и потом летом 1221 г. вместе с Толуем вернулся к Чингисхану, который собирал силы чтобы покончить с Джалал-ад-Дином в Афганистане. Поэтому , после 1221 г. данные о нем прекращаются .

Кстати, осведомленность арабов иногда просто поражает своей, можно сказать, документальностью. Например, ан-Насави был часто очевидцем и участником событий и описывает их от своего имени. Вот его рассказ как он узнал о численности корпуса Чормахана в 1230 г.:

Когда находившиеся в Арране татары услышали о сборе [войск], он вернулись к своим главным силам в Учан, где было тесно от их множества. Татары уже отправили [посла] к Фахр ад-Дину Хамзе ан-Нишапури и к султану в Байлакан, призывая его к подчинению. А когда султан (Джалал-ад-Дин ) остановился в долине реки Каркар , упомянутый (Фахр ад-Дин) переправил к нему татарского посла, чтобы султан, расспросив его о татарах, решил, что делать с ним. Посол этот был вероотступник ат-Тахир — вазир проклятого Йатмас-[нойана].

Когда он (посол) стоял под знаменами, султан приказал мне побеседовать с ним и спросить у него о количестве людей — опытных в схватках и стойких в бою, прибывших на этот раз под командованием проклятого Чормагуна. Султан сказал ему: «Если ты скажешь мне правду, я подарю тебе жизнь». Я расспросил его об этом, а он сказал: «Когда Чормагун хотел подготовиться к походу, чтобы встретиться [в бою] с султаном, он провел в Бухаре смотр своим воинам и записал [в реестр] двадцать тысяч, а кроме того, было большое ополчение». Когда я повторил султану сказанное им, султан сказал: «Поспешите его убить, пока наши не услышали о количестве татар, чтобы они не струсили и не разбежались».

Эту цифру полностью подтверждают Рашид-ад-Дин и Сокровенное Сказание. Причем, РАД называет имена командиров отдельных туменов и уточняет состав третьего тумена, набранного из местных тюрок, и который у ан-Насави назван "большим ополчением".

Примечательно, что Джалал-ад-Дин услышав достоверные данные всего лишь о 20-тысячном монгольском войске , сразу приказал : «Поспешите его убить, пока наши не услышали о количестве татар, чтобы они не струсили и не разбежались». Т.е. для султана и его армии, которые совсем недавно разгромили грузин , разграбили Тбилиси и чуть ли не всю Грузию, 20-тысячная монгольская армия Чормахана была чем-то огромным и ужасным. Напомню, что у Субедея и Джебе тоже было 20 тыс. человек.

[asan-kaygy]

zenturion, спасибо за подробный ответ.

[Lion]

Напомню, что у Субедея и Джебе тоже было 20 тыс. человек.

А может это просто Джелал-эд-Дин не успел собратся силами??

[zenturion]

А может это просто Джелал-эд-Дин не успел собратся силами??

Очень даже успел. Так что даже авангард монголов отступил. Ан-Насави пишет:

Когда я предстал перед ним, он спросил, что я думаю об этом. Я ответил, что [все] решает султан. Он сказал: «Мы уже решили, что должны послать в Арран [человека], который сможет призвать войска для нас и собрать туркмен. И когда они соберутся, мы направимся в Гянджу, поблизости от нее сразимся с проклятыми, и тогда [судьба повернется] либо к нам, либо против нас!........

Затем были написаны грамоты на мое имя, и я ночью отправился и добрался к одной из групп ханов, эмиров и туркменских всадников. Так, направив к нему одну группу, я переходил через горы к другой. Я вернулся к службе через несколько дней и увидел, что войска приняли свой обычный блестящий вид и тысячи воинов шли как волны.

Когда находившиеся в Арране татары услышали о сборе [войск], они вернулись к своим главным силам в Учан, где было тесно от их множества.

[Lion]

Думаю тут все же нечего удевительного. К 1230-ому году для Джелал-эд-Дина 30.000 закаленных винов Чармугана вполне могли быть проблемой, даже если бы он имел в наличии 50.000 человек. Не надо забивать, что при первом же появлении монгол против Хореземшаха выступили бы Картли, Аюбиды, Иконейцы, Аббасиды и все, кому не лень...

[zenturion]

ms14v07

Aza

asan-kaygy

Парни, вам что, других веток мало ? Надо обязательно и здесь начать переретягивание бесконечного каната "тюрки-монголы" ?!!

[Igar]

Очень интересно.

Zenturion вам книгу надо писать! или у вас уже есть какие-то работы?

[ms14v07]

Приветствую уважаемое сообщество !

В последнее время очень популярна версия что древние монголы Чингисхана - это тюрки, и что они родственны кипчакам и иным тюркским народам от Саян до Карпат. Приводятся самые разнообразные ссылки на Рашид-ад-Дина, Карпини и пр.. ( это отдельный разговор). Но у меня есть несколько "железобетонных аргументов" что это не так , и что монголы Чингисхана говорили на древнемонгольском языке ( из монгольской зыковой семьи) , отнюдь не родственном тюркским языкам, хотя и имевшим много заимствований.

1. Все древние летописцы - арабы, армяне, персы, русские - в один голос утверждают что язык воинов , пришедших с Субедеем и Джебе, и НЕПОНЯТЕН И НЕЗНАКОМ. Между тем, тюрки-кипчаки уже несколько веков жили в Восточной Европе, плотно общались со своими соседями ( роднились с русскими князьми и т.д.) Вы хотите сказать что русские или армяне не смогли бы узнать и понять язык нового народа, если бы он говорил на тюркском наречии ? Ну-ну...

2. Есть уникальное свидетельсво армянского историка-современника 13 в. Киракоса Гандзакети, побывавшего в монгольском плену и записавшего звучание и перевод многих слов из языка, на котором разговаривали воины монгольского полководца Чормахана:

Я спрашивал у калмыков похожи ли эти слова на калмыцкие ( читай, монгольские) или это тюркские ? Ответ однозначный - современные калмыки отлично понимают эти слова 13 в., и с теми или иными вариациями они так же звучат и сейчас в "монгольских" языках.

Что скажете, апологеты " тюркизма монголов Чингисхана" ? Эти слова идентичны словам из тюркских языков ( татарский, казахский и пр.) или нет ?

А я у меня твердое убеждение в том, что перетягивание каната начали именно вы

[asan-kaygy]

ms14v07

Aza

asan-kaygy

Парни, вам что, других веток мало ? Надо обязательно и здесь начать переретягивание бесконечного каната "тюрки-монголы" ?!!

Сейчас сообщения перенесу.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1322-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8b/page__pid__98132__st__1120#entry98132

[zenturion]

А я у меня твердое убеждение в том, что перетягивание каната начали именно вы

Когда я пришел на этот форум, то вовсе не думал, что ЛЮБОЕ обсуждение здесь неизбежно скатыватся на разборки "тюрки-монголы" и доводит до абсурда любую ветку.

Поэтому, как-нить без меня...

[asan-kaygy]

Ок, вернемся к теме.

Присоединяюсь к вопросу:

Очень интересно.

Zenturion вам книгу надо писать! или у вас уже есть какие-то работы?

[zenturion]

Очень интересно.

Zenturion вам книгу надо писать! или у вас уже есть какие-то работы?

Спасибо за приятные слова.

Но давйте не будем обсуждать меня, а вернемся к теме ( если это кому-то интересно.)

[ms14v07]

Сейчас сообщения перенесу.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1322-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8b/page__pid__98132__st__1120#entry98132

Думаю в таком случае все сообщения с этой ветки про обсуждение словаря Киракоса Гандзакети надо перенести, т.к. к рейду Субэдэя они имеют очень косвенное отношение.

[Lion]

Ниже предлагаю последователными шагами рассмотреть рейд корпуса Субедэ и попитатся (хотя бы самому себе) честно ответить на вопрос:

Под силу ли такое корпусу, который начал свой поход в составе 30.000 воинов?

1. Два тумэна (20 тыс.человек) перешли Амударью у города Келиф. Первым городом на их пути оказался Балх, тотчас же выславший депутацию с изъявлением покорности и предложением сдачи. Джебе, который по старшинству и опытности был командующим в этом походе, вполне удовлетворился этим, оставив в городе своего губернатора с малым горнизоном,

2. Дальше лежал Хорасан. Городок Турбет-и-Хайдари закрыл ворота и приготовился защищаться. Монголы сделали вид, что прошли мимо его. Когда жители потеряли бдительность, монголы вернулись и быстро овладели поселением. Город был подожжен, жители частично перебиты, частично разбежались,

3. Возле Нишапура от пленных монголы узнали, что Мухаммад бежал из него. Отряд нишапурцев численностью около 1 тыс, высланный против монгол, был перебит,

4. Субеде в это время орудовал в долинах рек Кешефруд и Атрек, оставляя разъезды для наблюдения за южной окраиной Каракума, откуда могли появиться войска Хорезма. Были опустошены пригороды Туса, Кушана, и область Исфараина. Затем, пройдя Дамган и Семнан, Субеде миновал Рей и обрушился с севера на город Кум,

5. Джебе перешел горы Эльбурс (вероятно по Шахрудской дороге) и вступил в Мазандаран. Затем еще раз перешел Эльбурс и приблизился к Рею,

6. Потом монголы взяли Хар и Семнан,

7. Монголы подошли к городу Рею и учинили там избиение и грабеж,

8. В Саджасе собралось большое скопище войск султана, с предводителями их Байтегин Селахи и Куч-Бука-ханом, они повернули на него и всех уничтожили,

9. Оттуда монголы прибыли в Зенджан и там перебили населения вдвое больше, чем в других городах, не оставив ни одного жителя в этой стране,

10. Снова вернулись в Казвин, жестоко сразились с казвинцами и взяли город силою. Население Казвина внутри города по своему обыкновению дралось ножами; в результате с обеих сторон было убито около пятидесяти тысяч человек,

11. В окрестных областях страны Ирак монголы учинили еще большее избиение и грабеж,

12. В тот год разразилась невероятно жестокая стужа,

13. направились в Азербайджан и в каждой местности, попадавшейся на пути, по своему всегдашнему обыкновению монголы учиняли избиение населения и грабеж,

14. битва в Ахстеве (“битва 10.000”),

15. Котмани,

16. Хунани,

17. Мерагу монголы силой захватили город и перебили простонародье и благородных людей,

18. Монголы взяли Хамадан осадою и учинили там поголовное избиение,

19. Монголы взяли Ирбиль осадою и учинили там поголовное избиение,

20. Монголы взяли Нахчеван и учинили там избиение и грабеж,

21. Монголы взяли Серав учинили избиение и грабеж,

22. точно так же было поступлено и с Ардебилем,

23. Больше было в Байлакане, монголы взяли его и перебили малых и больших,

24. Монголы захватили осадою город Шемаху,

25. Монголы сражались с аланами. Население Алан было многочисленно, оно совместно с кипчаками сразилось с монгольским войском, и ни одна сторона не одержала верха,

26. Монголы одержали победу над аланами,

27. Монголы взяли Моздок и Терки,

28. Монголы внезапно напали на кипчак, перебили всех, кого нашли, и взяли назад столько же, сколько отдали раньше,

29. Монголы сжегли городок на Волге, на месте которого через столетия вырастет Астрахань,

30. Монголу уничтожили отдельные кочевий и разорили степи,

31. Опустошив Тамань, монголы переправились через Керченский пролив в Крым, повторив знаменитый переход гуннов вслед за раненой оленихой,

32. В Крыму монголы молниеносно оказались под стенами Судака. Судак, который в 1221 году был отбит сельджукским султаном Ала-ад-Дином Кейкобадом у кыпчаков и русских, был взят после осады, ее население разбежалось,

33. Калка,

34. После того, как от Днепра до Каспийского моря все было разорено и сожжено, монголы двинулись на последних союзников кыпчаков – Волжскую Булгарию. Булгары, скорее всего, тоже испили горькую чашу поражения, поддавшись на притворное отступление монголов,

35. Монголы, опьяненные своими победами, забыли еще про одного своего старого врага – канглов и башкир. Эти союзники и наемники Волжской Булгарии устроили засаду на одной из переправ через Каму или Волгу.

Ну как, господа знатоки, какие сооброжения, под силу ли такое 30.000-ому корпусу монгол образца 1220-ых годов?

[asan-kaygy]

35. Монголы, опьяненные своими победами, забыли еще про одного своего старого врага – канглов и башкир. Эти союзники и наемники Волжской Булгарии

Канглов то откуда взяли?

И откуда известно что башкиры устроили засаду?

Вроде же булгары сами.

Судя по Юань-Ши поражение это не было столь существенным Субэдэй после этого еще много что сделал.

П.С. Напомните первоисточник по засаде, откуда данные?

[Lion]

Давайте это пока оставим и попитаемся сначала ответить на поставленый вопрос

[asan-kaygy]

Я просто первоисточник про засаду не помню, напомните его, пожалуйста.