Пословицы и поговорки о народах ЦА

[Karakurt]

В далеких 80-х в армии и сейчас в Томске с казахами общаемся просто - они говорят на своем, мы на своем - друг друга свободно понимаем. В первый раз было немного сложновато понимать, потом привык.

а какие в казахском сложности для кыргыза? слова типа коска?

[Naimchuud]

Кыргыз говорит: правильно будет Мышык!

Казах говорит: нет, правильно Мысык!

И вот, спорят они значит как правильно... ни кто не уступает...

Кыргыз - Мышык!

Казах - Мысык!

И тут Кыргыз говорит: Анда эмне Орусча КОСКА болобу?????

[Anwar]

Э нет это наша среднеазиатская поговорка, болгары украли у нас

Только главные действующие лица как всегда казах :kz1: и его брат узбек :oz1: .

Это кстати и кыргызская поговорка, где действующие лица кыргыз и узбек.

Таких поговорок и пословиц, где достаточно поменять персонажи, сплошь и рядом.

Давайте осторожно.

Кыргыз говорит: правильно будет Мышык!

Казах говорит: нет, правильно Мысык!

И вот, спорят они значит как правильно... ни кто не уступает...

Кыргыз - Мышык!

Казах - Мысык!

И тут Кыргыз говорит: Анда эмне Орусча КОСКА болобу?????

Подсказали:

Якобы одна малограмотная тюркская(!!!) женщина попала к русским в дом.

Усадили ее за стол и угощают блюдом из свинины, приговаривая:

- Кушайте! Кушайте!

Она поняла, что это означает: "Кош ите" или "Куш эти" и стала улепетывать.

[huarang]

Кыргыз говорит: правильно будет Мышык!

Казах говорит: нет, правильно Мысык!

И вот, спорят они значит как правильно... ни кто не уступает...

Правильно будет МИС это по-калмыцки

[Karakurt]

Правильно будет МИС это по-калмыцки

почему вы все время воруете у нас слова??

[Naimchuud]

почему вы все время воруете у нас слова??

Категория "войлочно-юртных" народов.

[Shalkar]

Обидно за казахов.

Мы, татары, про казахов такого совсем не имеем.

Мой отец имел огромный опыт общения с казахами и ничего плохого про них сказать не может.

Владимир Высоцкий пел:

Я сказал: "Я вот он весь,

Ведь ты же меня спас в порту".

Но, говорю, загвоздка есть:

Русский я по паспорту.

Только русские в родне,

Прадед мой — Самарин,

Если кто и влез ко мне,

Так и тот — татарин.

Қатын алсаң татардан - қалыспайсың қатардан. Это самая матершинная пословица.

[Anwar]

Напомнили мысль. Искә уй төшердегез.

Татарларда ир алдан йөрсә дә, хатыны курсәткән юлдан(сукмактан) йөргән.

У татар даже если муж идет впереди, но идет по дороге(тропинке), которую показала ему его жена.

Өлешнең дөресе бар.(поговорка)

Есть доля правды.

[АксКерБорж]

Қатын алсаң татардан - қалыспайсың қатардан. Это самая матершинная пословица.

Я слышал иной вариант: Қатын алсаң татардан - қаласың ғой қатардан.

[АксКерБорж]

У казахских кереев Монголии есть поговорка: «Қара қытай келсе елде шөп шықпайды» что по-русски звучит как: "Если придут КИДАНИ (те самые черные китаи), то не жди урожая". Наверное имелось ввиду многочисленность народа в сравнении с саранчой?

Они же говорят: "Найманды асырағанша жыланды асыра" = "Чем содержать/помогать найманам, лучше пригрей змею". Пусть не обижаются на меня найманы (тюркские, казахские, монгольские). Это слова народные, что написано пером, того не вырубишь топором (если иметь ввиду, что устные слова у казахов=написано пером). Думаю причина их в том, что найманы являются родичами киданей?

Еще пару: "Еріккен сарт ............ уқалайды" = "Сарт, которому нечего делать, наминает ............" (мотив - в пренебрежении кочевниками оседлых народов юга)?

"Орыста болса досың, беліңде балтаң болсын" = "Имея друга русского, имей топор за поясом" (навеяно первыми годами жестокой колонизации со стороны России)?

Приведя се пословицы глубочайше извиняюсь.

[Anwar]

"Орыста болса досың, беліңде балтаң болсын" = "Имея друга русского, имей топор за поясом" (навеяно первыми годами жестокой колонизации со стороны России)?

Орыста болса досың = если твой друг у русского (???)

Есть рифмованная:

Урыс булса дусың,

Балтаң билдә булсын.

Еще:

Суга таянма,

Урыска ышанма.

“Не опирайся о воду, не доверяй русскому.”

[cheremis]

татарская вроде такая , о черемисах - "Как не бывать медведю с белым пятном на лбу , так и черемису не бывать царём"

"C одной стороны черемиса , а с другой берегися" - русская мудрость , изречённая после поражения флотилии Палецкого от черемис - атаковали стан флотилии на левом берегу (было уничтожено 2000 с чем то человек и 90 судов) , русские сели на корабли и начали прижиматься к высокогорному правому берегу (там их ждала построенная между островами запруда и засада (всего положили тогда 30000 московитов - если верить Герберштейну)

[Хак-Назар б. Касым]

Ув. cheremis, а можно чуть подробнее, хотя бы дату назовите.

[cheremis]

Ув. cheremis, а можно чуть подробнее, хотя бы дату назовите.

1524 год флотилия Палецкого везла осаждающей Казань армии , большой наряд и хлеб (ввиду того что все окрестности были перерезаны черемисскими партизанами , армия под Казанью голодала . Ну а в результате того что черемисы наряд смогли захватить , осаду пришлось снимать . Правда потом казанцы по мирному договору эти пушки обратно вернули =( да всёравно в Казани пушкарей толковых и не было . Этот эпизод описан Казанским летописцем и Герберштейном . Ну а на связь поговорки и этого события указывает Карамзин в своей истории государства Российского .

Кстати атака на Палецкого очень похожа на атаку Кучумом Ермака (когда Ермак утонул) . Правда в случае с черемисами были уничтожены основные силы а предводитель смог сбежать , а в случае с Кучумом наоборот - основные силы сбежали а предвдитель погиб .

[Расул]

"Орыста болса досың, беліңде балтаң болсын" = "Имея друга русского, имей топор за поясом" (навеяно первыми годами жестокой колонизации со стороны России)?

Дико извиняюсь, но

у ногайцев - "Орыстан досын болса, белинден балта болсын" чем навеяно не знаю, но скорее всего не колонизацией России.

- "Доьнъмеден - орыс арью (яхсы)" = дословно "Русский, лучше, чем касимовец" имеется ввиду"Лучше взять русскую девушку замуж, чем дочь касимовского ногайца" - касимовские ногайцы(татары) - хоть и не крестились, но назывались изменившими вере - "Доьнъме", т.к. считалось, что они за Московию, бились (единокровцами) ожесточеннее, чем сами русские.

- "Алаяк болсан - калмыктанъ ал, бериек болсан - туркпенге (или турпенден) бер (или ал)" = "Если хочешь что-то получить - возьми у калмыка (имеется ввиду женись на калмычке), если хочешь отдавать - отдай (возьми у) туркмену (имеется ввиду - отдать дочь замуж или женить сына) (считается что калмыки щедрый народ, а туркмены любят брать)

- "Орыс болаяк болсан, бастеп казанъы бол" - "Если хочешь стать русским, стань сначала казанским татарином" - скорее всего, навеяно многочисленными браками мужчин-казанских татар, бежавших от рекрутчины на Кавказ с русскими девчатами.

- "Алаш алдыма шыкса, мен ногай болармекен?" = "Если я дам казаху-алашу, обогнать меня (на коне) буду ли я тогда считаться ногайцем?" - имеется ввиду превосходство.

такой вот, "средневековый" национализм...

"Слов из песни не выкинешь" поэтому ещё раз извиняюсь, фольклор, есть фольклор.

[Хак-Назар б. Касым]

"Алаш алдыма шыкса, мен ногай болармекен?" = "Если я дам казаху-алашу, обогнать меня (на коне) буду ли я тогда считаться ногайцем?" - имеется ввиду превосходство.

Это очень интересно и связано видимо с соперничеством Ногайской орды и Казахского ханства. Но что интереснее всего так это слово "алаш". Получается ногайцы называли казахов алашами?

Оказывается ногайский язык практически 1 в 1 с казахским.

[Anwar]

"Алаш алдыма шыкса, мен ногай болармекен?"

Интересно.

Напишите, пожалуйста, переводы следующих выражений(на ногайском и казахском):

Алаш меня обогнал

Алаш стал впереди меня

Алаш вышел впереди меня

Алаш стал передо мной

Алаш вышел передо мной

Алаш стал навстречу мне

Алаш вышел навстречу мне

[Bas1]

Так почти половина казахов ногайского происхождения.

Значит алаш всетаки обскакал ногайца и ногаец перестал быть таковым.

[Расул]

Значит алаш всетаки обскакал ногайца и ногаец перестал быть таковым.

Сарказм здесь не к чему! Не сорь нас с нашими братьями-казахами - мы один разделенный многовековой историей народ, о чем и у ногайцев, и у казахов есть кьюй. Ну, а если хочешь прямо: то алаш ускакал от калмыков на юг, а ногай через Волгу на Северный Кавказ (до-обгонялись братья).

[Расул]

Интересно.

Напишите, пожалуйста, переводы следующих выражений(на ногайском и казахском):

Алаш меня обогнал

Алаш стал впереди меня

Алаш вышел впереди меня

Алаш стал передо мной

Алаш вышел передо мной

Алаш стал навстречу мне

Алаш вышел навстречу мне

по-ногайски:

меня обогнал - мены озды

стал впереди меня - турды алдымга

вышел впереди меня - менненъ алдын шыкты

стал передо мной - турды алдымга

вышел передо мной - шыкты менненъ (менденъ) алдын

стал навстречу мне - мага карап турды

вышел навстречу мне -мага карап шыкты

[Rust]

Алаш меня обогнал

Алаш стал впереди меня

Алаш вышел впереди меня

Алаш стал передо мной

Алаш вышел передо мной

Алаш стал навстречу мне

Алаш вышел навстречу мне

по-кыргызски, разговорный вариант

меня обогнал - менден озуп кетти

стал впереди меня - алдыма турду

вышел впереди меня - менден алдын чыкты

стал передо мной – алдыма турду

вышел перед мной – менден алдын чыкты

стал навстречу мне - мага карап турду

вышел навстречу мне – мага карап чыкты

как видно, различий практически нет, кроме традиционного ч/ш

[Bas1]

Сарказм здесь не к чему! Не сорь нас с нашими братьями-казахами - мы один разделенный многовековой историей народ, о чем и у ногайцев, и у казахов есть кьюй. Ну, а если хочешь прямо: то алаш ускакал от калмыков на юг, а ногай через Волгу на Северный Кавказ (до-обгонялись братья).

Не правильно поняли меня. Я из Младшего жуза, а значит из ногайлы.

[АксКерБорж]

по-кыргызски, разговорный вариант

меня обогнал - менден озуп кетти

стал впереди меня - алдыма турду

вышел впереди меня - менден алдын чыкты

стал передо мной – алдыма турду

вышел перед мной – менден алдын чыкты

стал навстречу мне - мага карап турду

вышел навстречу мне – мага карап чыкты

как видно, различий практически нет, кроме традиционного ч/ш

АЛАШТЫҢ АЛТЫ ҰЛЫ: (с восхода Солнца на запад, для справедливости ) ҚЫРҒЫЗ, ҚАЗАҚТЫҢ 3 жүзі, ҚАРАҚАЛПАҚ, НОҒАЙЛЫ!

[Расул]

Не правильно поняли меня. Я из Младшего жуза, а значит из ногайлы.

Аип коьрьме кардашым. Энди яхсылыкпан коьрисеек.

[Anwar]

Гаеп түгел, яхшылык кына күренә.

Отнюдь не вина,

Доброта одна видна.

До этого я понимал, что “АЛАШ” – казахский род.

К сожалению, перевода на казахский не дали.

За кыргызский огромное спасибо, не ожидал такой близости.

Наверное, вы дали не все варианты, которые могли быть:

меня обогнал - мены озды(ног. судя по пословице, я ожидал: “алдымга(алдыма) шыкты”) - менден озуп кетти(кырг.)

мены озды(мине узды) – для меня 2 значения: 1. Меня обогнал 2. Прошел(проехал) мимо меня

менден озуп кетти(мине узып китте) – что-то с падежами ?!

стал впереди меня - турды алдымга(ног.) - алдыма турду(кырг.) – алдыма басты(торды)(тат.)

вышел впереди меня - менненъ алдын шыкты (ног.) - менден алдын чыкты(кырг.) – минем алдан(миннән алда) чыкты(тат.)

стал передо мной - турды алдымга(ног.) - алдыма турду(кырг.) – алдыма(каршыма) басты, (тат.)

вышел передо мной - шыкты менненъ (менденъ) алдын(ног.) - менден алдын чыкты(кырг.) - !!!

стал навстречу мне - мага карап турды(ног.) - мага карап турду(кырг.) – для меня меня это “стоял, глядя на меня”(мой вопрос был не корректным)

вышел навстречу мне - мага карап шыкты(ног.) - мага карап чыкты(кырг.) – для меня это – “вышел, глядя на меня”

Пословица:

Татар татарны ботыннан тотып атар.

Дословно:

Татарин татарина возьмет за ногу(ноги) и кинет(выкинет, бросит).

Вообще-то «бот» - бедро, ляжка.

Расул!

Для изучения и популяризации ногайского языка предлагаю вести диалог в одном из ногайских форумов.

Укажи, где и я там начну задавать вопросы.