Монгольские казахи

[Qairly]

14 минут назад, ARS сказал:

Более дикого псевдонаучного бреда в жизни не читал

[ARS]

14 минут назад, Qairly сказал:

Более дикого псевдонаучного бреда в жизни не читал

почему шейбанид  обьявил священную войну? из его слов - кафирам казахам

[Qairly]

Только что, ARS сказал:

почему шейбанид  обьявил священную войну? из его слов - кафирам казахам

Потому что казахи последватели другого мезхаба. Да еще и не самые праведные мусульмане, в принципе, которые сохраняли шаманисткие обычаи, и даже другие древние обряды, за следование которым можно записать в кяфиры 

[ARS]

Только что, Qairly сказал:

Потому что казахи последватели другого мезхаба. Да еще и не самые праведные мусульмане, в принципе, которые сохраняли шаманисткие обычаи, и даже другие древние обряды, за следование которым можно записать в кяфиры 

какого другого мазхаба ? можно подумать у кочевых узбек был чистый ислам без шаманистких и прочих обрядов

[АксКерБорж]

11 часов назад, ARS сказал:

 

казахский фольк

 

[кылышбай]

30.01.2021 в 12:38, АксКерБорж сказал:

 

И.В. Стасевич.

Настенный ковер казахов Монголии.

1970-ые годы.

Его традиционный орнамент специфический, отличается от других казахских орнаментов.

 

Скрытый текст

 

 

Интересно, халха-монгольские орнаменты похожи на казахские?

22 часа назад, Qairly сказал:

Потому что казахи последватели другого мезхаба. Да еще и не самые праведные мусульмане, в принципе, которые сохраняли шаманисткие обычаи, и даже другие древние обряды, за следование которым можно записать в кяфиры 

Ну там больше политическая мотивация нужна была, повод развязать войну. Не думаю, что недавние кочевники Дешта - узбеки Хорезма и Мавераннахра, сильно отличались религиозностью от казахов

[кылышбай]

29.01.2021 в 17:18, АксКерБорж сказал:

 

Казахи Китая.

Тулпар мерекесі - Праздник скакунов.

На фото в байге 10 000 лошадей.

 

Тут больше 1,000, но нет 10,000 лошадей

[АксКерБорж]

46 минут назад, кылышбай сказал:

Тут больше 1,000, но нет 10,000 лошадей

 

Я тоже так подумал, но решил не оспаривать авторскую подпись к фото.

 

47 минут назад, кылышбай сказал:

Интересно, халха-монгольские орнаменты похожи на казахские?

 

Мне кажется в монгольской орнаменталистике нынче преобладают узоры Тибетского буддизма (гелугпа).

Но все равно просматриваются свои уникальные орнаменты, которые сродни с нашими, казахстанскими (не такие как у казахов Монголии).

 

[ARS]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

казахский фольк

 

Сам ты фольк ,будто бы я что то утверждаю или надумал, там пишут , если аргыны стояли у истоков Кх , Аргын-ага был из ойрат , поэтому возможно так 

[RedTriangle]

Почему орнаменты народов Дальнего Востока один в один с казахскими? Просто один в один с этими нанайскими например

 

[Qairly]

8 часов назад, RedTriangle сказал:

Почему орнаменты народов Дальнего Востока один в один с казахскими? Просто один в один с этими нанайскими например

Происхождение старкластера и всей монгольской популяции связывают с тем же регионом. Культурное влияние?

[АксКерБорж]

18 часов назад, ARS сказал:

Сам ты фольк ,будто бы я что то утверждаю или надумал, там пишут , если аргыны стояли у истоков Кх , Аргын-ага был из ойрат , поэтому возможно так 

 

думан, прекращай заниматься фольком

Пиши о том, о чем лучше знаешь, например, о своих корнях, о своем регионе, всем нам было бы жутко интересно.

 

9 часов назад, RedTriangle сказал:

Почему орнаменты народов Дальнего Востока один в один с казахскими? Просто один в один с этими нанайскими например

  

Они немного другие, это только на первый поверхностный взгляд кажутся похожими.

С казахскими один в один хуннские и монгольские.

 

[RedTriangle]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Они немного другие, это только на первый поверхностный взгляд кажутся похожими.

Сколько раз надо посмотреть чтобы понять что они одинаковые? 

Просматривается четкий образ бараньей головы -- кошкармуйиз, морда и два изогнутых рога

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

С казахскими один в один хуннские и монгольские.

Они другие. С нанайскими рядом не стоят, несмотря на историческую и географическую близость с монголами

[ARS]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 прекращай заниматься фольком

 

 

разве это фольк? , что Аргын-ага был из ойратов

 

[Qairly]

5 часов назад, ARS сказал:

разве это фольк? , что Аргын-ага был из ойратов

 

Тем не менее Аргын-ага не первопредок аргынам. И даже субклады разные. Возможно предки Котан-тайши его улусные люди, либо жиены.

[Qairly]

6 часов назад, RedTriangle сказал:

Они другие. С нанайскими рядом не стоят, несмотря на историческую и географическую близость с монголами

Не верю что Китай не съел монгол хотя бы отчасти. И буддизм тоже со счетов списывать нельзя. Так что вероятнее всего они просто сменились на новые. А так ещё раз повторюсь. Происхождение старкластера связывают с Амуром. Так что ничего удивительного в схожих узорах нет. Видел похожие орнаменты и у Монгол в Фейсбуке, вроде.

[АксКерБорж]

11 часов назад, ARS сказал:

разве это фольк? , что Аргын-ага был из ойратов

 

думан, погоня за тёзками это и есть фольк.

 

[ARS]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

думан, погоня за тёзками это и есть фольк.

 

какая погоня за тезками ? в источниках (РАД) он ойрат , отрицать обратное это и есть фольк

[ARS]

6 часов назад, Qairly сказал:

Тем не менее Аргын-ага не первопредок аргынам. И даже субклады разные. Возможно предки Котан-тайши его улусные люди, либо жиены.

с чего вы взяли ? почему у ойрат не могла быть G 

к примеру у ранних сяньби находят J , как у  кидань 

[АксКерБорж]

6 минут назад, ARS сказал:

какая погоня за тезками ? в источниках (РАД) он ойрат , отрицать обратное это и есть фольк

 

Фольков приманивают созвучия, типа раз Аргун-ака, то значит какой-нибудь аргынский каржас или суюндук. 

 

[ARS]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Фольков приманивают созвучия, типа раз Аргун-ака, то значит какой-нибудь аргынский каржас или суюндук. 

 

если к ним он не имел отношение , откуда его к примеру знал Абай (спустя 6 веков)? он же считал его предком 

[Ереке]

8 часов назад, ARS сказал:

если к ним он не имел отношение , откуда его к примеру знал Абай (спустя 6 веков)? он же считал его предком 

Хотя,Великий Абай может тоже ошибаеться, вроде 12-13 в Казахов не было, а тут есть.Как так ? Шыңғыстың баласы Жошы хан батысқа жорық жасағанда Майқы биге Моңғол әскерінің оң қанатын ( Барынгол) сеніп тапсырған. Талай жеңісті бастаған батыр болған. Сол оң қанат Дешті қыпшақ елінің ұлан ғайыр аймағына билік жүргізген. Осы дерек монғол жылнамасы «алтын топшыда» жазылған. Шыңғыс 1206 жылы Ұлы хан аталғанда оны құрметтеп, төңірегіндегі елдер құтты болсын айтып барыпты деседі. Бұл жөнінде ұлы Абай былай жазған « Монғолдан Шыңғыс хан шыққанда қазақтар құтты болсынға барыпты, бірақ қай жерге барғаны мағлұм емес , сөйтсе де осы Шыңғыс тауында әскері қарауыл өзенінің бойында жатып, 12 рудан 12 кісі монғолдың өз заңы бойынша «Хан» деген үлкен биіктің басында Шыңғысты отырғызып хан көтерген дейді. Тауының Шыңғыс аталып, биігі хан аталмақ себебі де сол болса керек. Сол 12 кісінің бірі қазақтың Майқы би деген кісі екен «Түгел сөздің түбі бір, түп атасы майқы би» деген кісі сол кісі екен. Шыңғыс аламандыққа аттанып әскер тартып шыққанда әскерінің көбі татра ( Татар ?) екен. Оның себебі моңғол өздері татардай азсыздық сусыздыққа ыстық суыққа шыдамды болса керек. Қазақтың (Казахов тогда не было!?) соғысқа жарарлық адамы сол Шыңғыстың әскеріне қосылып, бұларды Шыңғыс хан өзінің Жошы деген үлкен баласына билетіпті. Майқы би кезінде қазақ халқының бірлігін сақтап, біртұтас ел болу жолында алғашқы ұлыс бірлігін құруда көп еңбек сіңірген қайраткер.

[Rust]

Ув. Ереке, форум русскоязычный. Просьба дать хотя-бы приблизительный перевод.

[Ереке]

1 час назад, Rust сказал:

Ув. Ереке, форум русскоязычный. Просьба дать хотя-бы приблизительный перевод.

Во время похода на Запад ЧХ доверил Майкы Бию правое крыло (Барынгол) монгольской армии. Он был батыром, который одержал победу. Этот правое крыло управляло обширной территорией страны Дешт-и-Кипчака. Этот факт зафиксирован в монгольской летописи "Алтан тобчи", что в 1206 году, когда Чингиза назвали Великим Ханом, его почитали и благословили окрестные страны. Великий АБАЙ писал об этом так: "когда из Монголов вышел Чингисхан, Казахи(Казахи 13 в ?) пошли на благословение , но не знали, куда они пошли, но в горах этого Чингиза их армия лежала вдоль реки "караул", и 12 человек из 12 родов по своему закону Монголов подняли Чингиза, посадив его на вершине большой высотку - "Хан", избирали его Ханом. Один из 12 человек был казахом- Майкы би "Тугел сөздің дінi бір, түп атасы Майгы би". Когда Чингиз отправился на войну, то многие из его войска были Татарами. Причина в том, что Монголы сами, как и Татары, терпят жаркие холода. В то же время, когда Казахи присоединился к армии Чингисхана, ЧХ своему старшему сыну Джучи дал власть над этим людьми (Татары,Монголы,Казахи?)  Миф ? Какие Казахи в 1206 году ? 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Ереке сказал:

Барынгол

Дешт-и-Кипчака

Алтан тобчи

в 1206 году 

 

У Шакарима и Абая вся историческая информация из книг, о чем можно судить по этим фрагментам - Барунгол, ДештиКипчак, Алтан Тобчи, 1206 год и т.д. 

За исключением знания некоторых народных казахских преданий.