Монгольские казахи

[Boroldoi]

1 minute ago, Rust said:

АКБ - поправьте свой пост.

Он исправил, перечеркнул Китай. Смеется радуется наверное.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Boroldoi сказал:

Он исправил, перечеркнул Китай. Смеется радуется наверное.

 

Дело вовсе не в опечатке или во флаге, боролдой не ровно дышит к АКБ. 

 

[Boroldoi]

Just now, АксКерБорж said:

 

Дело вовсе не в опечатке или во флаге, боролдоя не ровно дышит к АКБ. 

 

Пошел вон

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Boroldoi сказал:

Пошел вон

 

Опять хамишь? Что с тобой сегодня?

 

[АксКерБорж]

 

И.В. Стасевич.

Настенный ковер казахов Монголии.

1970-ые годы.

Его традиционный орнамент специфический, отличается от других казахских орнаментов.

 

[Boroldoi]

11 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Опять хамишь? Что с тобой сегодня?

 

Понятно значит мы с тобой на ты перешли. Это не я а ты хамишь. Тебе больше ничего не осталось делать как провоцировать людей. Исписался уже за долгие годы вранья. Фотографии и провокации.

[АксКерБорж]

 

Жалуйся админу, я не админ и не модератор.

 

[Boroldoi]

Just now, АксКерБорж said:

 

Жалуйся админу, я не админ и не модератор.

 

Что я делаю. Потому что не люблю ругаться с людьми.

[Rust]

Юзер @Boroldoi идет в месячный отпуск.

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Его традиционный орнамент специфический, отличается от других казахских орнаментов.

Старый бабушкин ковер, точь в точь) Ничем не отличается. Бабушка со стороны мамы найманка)

[АксКерБорж]

27 минут назад, Qairly сказал:

Старый бабушкин ковер, точь в точь) Ничем не отличается. Бабушка со стороны мамы найманка)

 

Вот еще один их специфический орнамент:

 

Если это действительно так, как вы пишите, ув. Qairly, то выходит, что у керей-меркит-найманов сохранились до 20 - 21 в.в.  не только характерные специфические мужские прически, юрты, конские седла, мужской и женский головные уборы (не забыл что-нибудь еще?)), отличающиеся от других казахских племен, но и свой характерный орнамент!

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Если это действительно так, как вы пишите, ув. Qairly, то выходит, что у керей-меркит-найманов сохранились до 20 - 21 в.в.  не только характерные специфические мужские прически, юрты, конские седла, мужской и женский головные уборы, беркутинная охота (не забыл что-нибудь еще?)), отличающиеся от других казахских племен, но и свой характерный орнамент!

 

Разве есть такие уникальные исторические отличия у тех же калмыцких керядов или халхаских хэрээдов?

Нет конечно.

 

[Qairly]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

что у керей-меркит-найманов сохранились до 20 - 21 в.в.  не только характерные специфические мужские прически, юрты, конские седла, мужской и женский головные уборы (не забыл что-нибудь еще?)), отличающиеся от других казахских племен, но и свой характерный орнамент!

Не думаю, что они прямо так сильно отличались. Современные орнаменты, которые лепят везде, где ни попадя, получили массовое распространение только в 20 веке. Говоря, что он бабушкин, я имел в виду ее лично нежели, тот факт, что она сама его соткала, в чем я вообще-то не уверен. Просто современные орнаменты огромные и гипертрофированные меня раздражают, а такие только глаза радуют. ЕМНИП, видел похожие в одном из сообществ посвященным родному тайпасы Байулы в фейсбуке и там были другие цвета, чем у казахов Монголии.

[Rust]

Ничем не отличаются от кыргызских ковров.

[АксКерБорж]

46 минут назад, Rust сказал:

Ничем не отличаются от кыргызских ковров.

 

Все верно, в 12-13 в.в. кыргызы были северо-восточными соседями кереитов-меркитов-найманов.

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Все верно, в 12-13 в.в. кыргызы были северо-восточными соседями кереитов-меркитов-найманов.

 

И что? Других соседей не было? вообще спецы говорят, что это типичный кыпчакский узор.

[АксКерБорж]

15 минут назад, Rust сказал:

И что? Других соседей не было?

 

Из крупных, государствообразуюзих племен, соседями кыргызов были только кереиты-меркиты-найманы.

 

16 минут назад, Rust сказал:

вообще спецы говорят, что это типичный кыпчакский узор.

 

У вас есть изображения традиционного кыпчакского орнамента?

 

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Из крупных, государствообразуюзих племен, соседями кыргызов были только кереиты-меркиты-найманы.

 

 

У вас есть изображения традиционного кыпчакского орнамента?

 

Это данные спеца по узорам Иванова.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Rust сказал:

Это данные спеца по узорам Иванова.

 

У вас есть выходные данные его книги?

 

[Rust]

Иванов С.В. Киргизский орнамент как этногенетический источник // Труды Киргизской археолого-этнографической экспедиции. – М.: Издательство АН СССР, 1959. – Т. 3. – С. 63.

[ARS]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас есть выходные данные его книги?

 

а что тебя удивляет ? до 19 века ваших краях , хоронили по кыпчацким обычаям 

[ARS]

9 минут назад, ARS сказал:

а что тебя удивляет ? до 19 века ваших краях , хоронили по кыпчацким обычаям 

Это может говорить что вы  были тюрками-язычниками , т.е калмаками 

[АксКерБорж]

57 минут назад, ARS сказал:

а что тебя удивляет ? до 19 века ваших краях , хоронили по кыпчацким обычаям 

 

46 минут назад, ARS сказал:

Это может говорить что вы  были тюрками-язычниками , т.е калмаками 

 

думан сегодня испорченный люля-кибаб съел и адраспаном закусил что ли, раз сходу в кыпшаковеды-калмаковеды подался?

 

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Rust сказал:

Иванов С.В. Киргизский орнамент как этногенетический источник // Труды Киргизской археолого-этнографической экспедиции. – М.: Издательство АН СССР, 1959. – Т. 3. – С. 63.

 

Рахмат!

Жалко, что книга недоступна для чтения и скачивания.

Хотелось бы посмотреть кыпчакский орнамент.

 

[ARS]

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

думан сегодня испорченный люля-кибаб съел и адраспаном закусил что ли, раз сходу в кыпшаковеды-калмаковеды подался?

 

Цитата

Юрт, где ведущее положение самого старшего занимало велико-монгольское или коренное монгольское племя, в обществе, где главенствовали монгольские традиции формирования общности, иначе, как Великий жуз или Большая орда, не только не мог, но и не должен был, наверное, называться. Западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племена стояли у истоков казахской государственности, но их юрт права старшинства не получил, а удостоился лишь серединного положения, будучи прозванным Средним жузом или Средней ордой. Видимо, это может объясняться лишь тем, что, по исконно монгольским представлениям, они в силу своего некорневого монгольского происхождения на положение старшинства в любом объединении, где есть представляющие великих монголов племена, никак не могли претендовать даже тогда, когда право первооснователей и сила оказывались на их стороне.

Сейчас, впрочем, монгольское, вернее, западно-монгольское или ойрат-калмакское происхождение самими представителями названных выше племён не очень-то признаётся