Монгольские казахи

[Haze]

Как бы там ни было, я думаю многие зададутся вопросом, почему эта тема так развита, и для чего? Это конечно интересно, что казахи вызывают столько дискуссий, но повышенный интерес посторонних все равно кажется странным. Самое главное - чтобы казахи в Монголии жили хорошо, и лучше вернулись бы в Казахстан, где должны быть благоприятные условия для них. Приятно знать, что настоящая культура казахов живет и в среде казахов Монголии.

[АксКерБорж]

В Казахстане преступлении  совершают мигранты в основном из Монголии,Узбекистана и России.

 

Фейк! Своих дураков хватает.

[АксКерБорж]

Ни один монгол не оскорбил этническое достоинство казаха

 

А никто и не жаловался. Наоборот, мои знакомые керейты, переехавщие из Монголии в Казахстан о гос. программе, выссказывают добрые слова о халхасцах и о других народах Монголии.

[АксКерБорж]

Самое главное - чтобы казахи в Монголии жили хорошо, и лучше вернулись бы в Казахстан, где должны быть благоприятные условия для них. 

 

Лично мое мнение другое. Там, где казахи составляют исконное местное компактное большинство, а это Россия, СУАР Китая, Узбекистан и другие страны, им надо на государственном уровне создавать все условия для сохранения самобытности, культуры и языка, всячески поддерживать культурные связи. А там, где их меньшинство и налицо угроза сохранению самобытности, то да, их нужно по гос. программе (не такой конечно какая она была до сих пор) приглашать в Казахстан.

 

Взять бы тот же САУР КНР. Ведь казахи практически населяют там 75% исторического Мангулистана, то есть Монгол улуса, тем более такие священные места как родина, коренной юрт Чингизхана, места упокоения Чингизхана и его потомков, места ханских орд и т.д. Вот так просто репатриировать в Казахстан оставив священные земли ханьцам? Было бы исторически, геополитически и культурно по-хамски.  

 

Но мы не русские, а потому не собираемся совать свой нос в дела других народов и государств под знаменем "защиты казахов" войсками в любом уголке мира, чтобы везде они могли игнорировать государственные языки и культуру коренных народов.   Казахи в Монголии обязаны знать и использовать два языка, родной казахский и государственный халхаский.    

[Haze]

В Казахстане преступлении  совершают мигранты в основном из Монголии,Узбекистана и России.

 

http://mnews.mn/news/24/single/19230

А у меня вчера во дворе ночью, какие-то люди общественным порядок нарушали, чужое имущество портили, машину угнали - наверняка мигранты из Монглии, Узбекистана и России.

Я сам немножко из России, вроде не совершал преступлений

 

Не надо верить всему что пишут.

[Haze]

 

Самое главное - чтобы казахи в Монголии жили хорошо, и лучше вернулись бы в Казахстан, где должны быть благоприятные условия для них. 

 

Лично мое мнение другое. Там, где казахи составляют исконное местное компактное большинство, а это Россия, СУАР Китая, Узбекистан и другие страны, им надо на государственном уровне создавать все условия для сохранения самобытности, культуры и языка, всячески поддерживать культурные связи. А там, где их меньшинство и налицо угроза сохранению самобытности, то да, их нужно по гос. программе (не такой конечно какая она была до сих пор) приглашать в Казахстан.

 

В России казахи никак не потеряют самобытность и национальное самосознание, как и в Америке или Европе. Но в Монголии и в Китае очень даже вероятно. Казахи будут переселяться в крупные населенные пункты, а там сохранить себя уже намного сложнее. И язык знаешь, и внешне не отличить, так и раствориться можно. В Китае даже маньчжуры быстрыми темпами теряют национальную идентичность, хотя совсем недавно...

[enhd]

 

Самое главное - чтобы казахи в Монголии жили хорошо, и лучше вернулись бы в Казахстан, где должны быть благоприятные условия для них. 

 

Лично мое мнение другое. Там, где казахи составляют исконное местное компактное большинство, а это Россия, СУАР Китая, Узбекистан и другие страны, им надо на государственном уровне создавать все условия для сохранения самобытности, культуры и языка, всячески поддерживать культурные связи. А там, где их меньшинство и налицо угроза сохранению самобытности, то да, их нужно по гос. программе (не такой конечно какая она была до сих пор) приглашать в Казахстан.

 

Взять бы тот же САУР КНР. Ведь казахи практически населяют там 75% исторического Мангулистана, то есть Монгол улуса, тем более такие священные места как родина, коренной юрт Чингизхана, места упокоения Чингизхана и его потомков, места ханских орд и т.д. Вот так просто репатриировать в Казахстан оставив священные земли ханьцам? Было бы исторически, геополитически и культурно по-хамски.  

 

Но мы не русские, а потому не собираемся совать свой нос в дела других народов и государств под знаменем "защиты казахов" войсками в любом уголке мира, чтобы везде они могли игнорировать государственные языки и культуру коренных народов.   Казахи в Монголии обязаны знать и использовать два языка, родной казахский и государственный халхаский.    

 

Вопрос интересный казахи то собственно пришлый народ в землю Джунгарии и далее в Монголию.

 

Но, эти переселенцы откуда были в начале?

Из центрального казахстанской земли?

Или из северо Алтая - то есть не казахи по происхождению?

 

Надо бы уточнять и изучать вопрос о миграции казахов.

 

Да, вопрос который должен уделять внимание исследователей.

 

PS:  АКБ точно не казах - он точно ассимлированный монгол N-го поколения.

[Haze]

Вопрос интересный казахи то собственно пришлый народ в землю Джунгарии и далее в Монголию.

 

 

Но, эти переселенцы откуда были в начале?

Из центрального казахстанской земли?

Или из северо Алтая - то есть не казахи по происхождению?

 

Надо бы уточнять и изучать вопрос о миграции казахов.

 

Да, вопрос который должен уделять внимание исследователей.

 

PS:  АКБ точно не казах - он точно ассимлированный монгол N-го поколения.

 

 

Важнее то, кем они себя считают сами - естественно казахами. 

Ассимилированные монголы, ставшие казахами имеют отношение к современному народу, который называет себя монголами - минимальное. Ведь среди совр. монголов нет потомков завоевателей западных земель, переселившихся в КЗ. А то что некоторые монголы гордятся чужими предками - это как то странно. 

[Махамбет]

 

 

Самое главное - чтобы казахи в Монголии жили хорошо, и лучше вернулись бы в Казахстан, где должны быть благоприятные условия для них. 

 

Лично мое мнение другое. Там, где казахи составляют исконное местное компактное большинство, а это Россия, СУАР Китая, Узбекистан и другие страны, им надо на государственном уровне создавать все условия для сохранения самобытности, культуры и языка, всячески поддерживать культурные связи. А там, где их меньшинство и налицо угроза сохранению самобытности, то да, их нужно по гос. программе (не такой конечно какая она была до сих пор) приглашать в Казахстан.

 

В России казахи никак не потеряют самобытность и национальное самосознание, как и в Америке или Европе. Но в Монголии и в Китае очень даже вероятно. Казахи будут переселяться в крупные населенные пункты, а там сохранить себя уже намного сложнее. И язык знаешь, и внешне не отличить, так и раствориться можно. В Китае даже маньчжуры быстрыми темпами теряют национальную идентичность, хотя совсем недавно...

 

Наборот россиские казахи в основном боле обрусевшие чем китайские казахи китаизированные. Мое мнение со временем росс.казахи станет русскими.

[Erchis]

PS:  АКБ точно не казах - он точно ассимлированный монгол N-го поколения.

Он  кипчак или полукипчак. Казахские кереи не хэрэйды,  они потомки кипчаков.

[Erchis]

Наборот россиские казахи в основном боле обрусевшие чем китайские казахи китаизированные. Мое мнение со временем росс.казахи станет русскими.

Это правда.

[Haze]

 

Наборот россиские казахи в основном боле обрусевшие чем китайские казахи китаизированные. Мое мнение со временем росс.казахи станет русскими.

Нет. Национальное самосознание не стереть только утратой языка. Но с языком у большинства я бы сказал - все ок. А вот менталитет, изолированность от многих событий в КЗ сильно повлияло на них.

Смотря что подразумевается под потерей самосознания, полная ассимиляция в инородной среде или просто "не говорю по-казахски". Если Россия ближе по многим параметрам, это еще не говорит о том, что легко анализировать казахов в России. Также как и в Монголии, многие казахи из России сохранили что-то, о чем говорить пожалуй не буду, что утратили казахстанские казахи.

[Erchis]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_indigenous_peoples_of_Russia

[Erchis]

Важнее то, кем они себя считают сами - естественно казахами. 

Ассимилированные монголы, ставшие казахами имеют отношение к современному народу, который называет себя монголами - минимальное. Ведь среди совр. монголов нет потомков завоевателей западных земель, переселившихся в КЗ. А то что некоторые монголы гордятся чужими предками - это как то странно. 

Большинство казахов бывают против монголов?

[Haze]

 

Важнее то, кем они себя считают сами - естественно казахами. 

Ассимилированные монголы, ставшие казахами имеют отношение к современному народу, который называет себя монголами - минимальное. Ведь среди совр. монголов нет потомков завоевателей западных земель, переселившихся в КЗ. А то что некоторые монголы гордятся чужими предками - это как то странно. 

Большинство казахов бывают против монголов?

 

С чего такой вывод? Я лишь сказал что казахи монгольского происхождения - уже казахи, а к современным монголам отношение имеют отдаленное. Читайте выше.

[АксКерБорж]

В России казахи никак не потеряют самобытность и национальное самосознание, как и в Америке или Европе. Но в Монголии и в Китае очень даже вероятно. Казахи будут переселяться в крупные населенные пункты, а там сохранить себя уже намного сложнее. И язык знаешь, и внешне не отличить, так и раствориться можно. В Китае даже маньчжуры быстрыми темпами теряют национальную идентичность, хотя совсем недавно...

 

Вы наверняка ошибаетесь, потому что картина прямо противоположная. В России казахи больше потеряли, а в Монголии и в Китае сохранились очень хорошо.

[АксКерБорж]

Вопрос интересный казахи то собственно пришлый народ в землю Джунгарии и далее в Монголию.

 

Но, эти переселенцы откуда были в начале?

Из центрального казахстанской земли?

Или из северо Алтая - то есть не казахи по происхождению?

Надо бы уточнять и изучать вопрос о миграции казахов.

Да, вопрос который должен уделять внимание исследователей.

PS:  АКБ точно не казах - он точно ассимлированный монгол N-го поколения.

 

Привет, Синдбад-мореход! Как дела в Хубсугульской мореходке?    

 

Прошу вас не троллить, давно это обсудили, мы доказали, а вы признали, что как писал еще Рашид-ад-дин:

"[Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

 

Поэтому ваш тезис о пришлости казахских племен на земли истинного исторического Мунгалистана Чингизхана (ВКО РК и равнинные районы СУАР КНР) неуместен.

 

Баян-Ульгий и Кобда - да, там керейты практически недавно, максимум пару столетий. Но этого достаточно, чтобы считать их коренным народом. 

[Haze]

 

В России казахи никак не потеряют самобытность и национальное самосознание, как и в Америке или Европе. Но в Монголии и в Китае очень даже вероятно. Казахи будут переселяться в крупные населенные пункты, а там сохранить себя уже намного сложнее. И язык знаешь, и внешне не отличить, так и раствориться можно. В Китае даже маньчжуры быстрыми темпами теряют национальную идентичность, хотя совсем недавно...

 

Вы наверняка ошибаетесь, потому что картина прямо противоположная. В России казахи больше потеряли, а в Монголии и в Китае сохранились очень хорошо.

 

Будет интересно, если вы подтвердите чем-нибудь свои мысли. Я сам из России, и знаю как там дела обстоят. Проблемы с языком? Нет, эта проблема не более заметная чем в КЗ. Культура соблюдается действительно хорошо, вот только не та, которая стала сейчас популярной в КЗ. Знание языка очень важно, но это далеко не самый главный критерий. Не все корейцы или евреи знают свои языки за границей, но устойчивое национальное самосознание делает эти этносы живучими. 

[Haze]

Прошу вас не троллить, давно это обсудили, мы доказали, а вы признали, что как писал еще Рашид-ад-дин:

"[Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

 

Поэтому ваш тезис о пришлости казахских племен на земли истинного исторического Мунгалистана Чингизхана (ВКО РК и равнинные районы СУАР КНР) неуместен.

 

Баян-Ульгий и Кобда - да, там керейты практически недавно, максимум пару столетий. Но этого достаточно, чтобы считать их коренным народом. 

 

То что некоторые монголы так сильно обеспокоены казахскими делами и историей - в общем, только подтверждает действительность. Что может заставить человека так упорно и длительно троллить в данных темах? Конечно же сомнения. 

Просто не все монголы готовы признать, что история многих монголов-завоевателей в первую очередь касается уж точно не совр. монголов. 

[Махамбет]

 

 

В России казахи никак не потеряют самобытность и национальное самосознание, как и в Америке или Европе. Но в Монголии и в Китае очень даже вероятно. Казахи будут переселяться в крупные населенные пункты, а там сохранить себя уже намного сложнее. И язык знаешь, и внешне не отличить, так и раствориться можно. В Китае даже маньчжуры быстрыми темпами теряют национальную идентичность, хотя совсем недавно...

 

Вы наверняка ошибаетесь, потому что картина прямо противоположная. В России казахи больше потеряли, а в Монголии и в Китае сохранились очень хорошо.

 

Будет интересно, если вы подтвердите чем-нибудь свои мысли. Я сам из России, и знаю как там дела обстоят. Проблемы с языком? Нет, эта проблема не более заметная чем в КЗ. Культура соблюдается действительно хорошо, вот только не та, которая стала сейчас популярной в КЗ. Знание языка очень важно, но это далеко не самый главный критерий. Не все корейцы или евреи знают свои языки за границей, но устойчивое национальное самосознание делает эти этносы живучими. 

 

Я могу 100 % уверенностью сказать что росс.казахи вперед не родить для всех казахов видных писателей, поэтов или песни на  родном в которых все поет тгд. У них потеряна или смещена та казахский среда которые люди с детство мог бы впитывать в себе. А вот монгольские и особенно китайские казахи обогащает общеказахскую культуру. Если что я сужу по астраханьским казахам. Если не секрет вы из какого региона?

[Haze]

Я могу 100 % уверенностью сказать что росс.казахи вперед не родить для всех казахов видных писателей, поэтов или песни на  родном в которых все поет тгд. У них потеряна или смещена та казахский среда которые люди с детство мог бы впитывать в себе. А вот монгольские и особенно китайские казахи обогащает общеказахскую культуру. Если что я сужу по астраханьским казахам. Если не секрет вы из какого региона?

Опять же, почему это? В России, из-за образа и темпа жизни, старые традиции казахам намного сложнее соблюдать, чем в Монголии или в Китае. Та же самая проблема(если это вообще проблема) и в Казахстане. Я лично с Оренбургской области, казахи у нас... своеобразные. Их можно считать не такими как остальные казахи, но уж точно нельзя считать это минусом. 

[Peacemaker]

 

С.ШАРИВ: 2012 ОН “ТАВАН БОГДЫН ХҮЛЭГ” МСУХОЛБООНЫ ХУВЬД АМЖИЛТ БҮТЭЭЛЭЭР ДҮҮРЭН БАЙЛАА

 

http://bayan-ugii.todmagnai.mn/News.aspx?vid=1861

[Peacemaker]

Баян-Улгийские борцы.

 

 

 

 

 

 

http://bayan-ugii.todmagnai.mn/News.aspx?vid=2965#

 

 

Баян-Өлгий аймгийн баяр наадам тодорхой шалтгааны улмаас хойшилсон бөгөөд энэ сарын 7,8-д болж өндөрлөлөө. Өмнөх жилүүдэд өөр аймгийн цолтой бөхчүүд олноор ирж наадам үймүүлж, цол авахаар зорьж буй нутгийн залуусыг хохироодог байдлыг үгүй болгох зорилгоор наадмаа хаалттай хийжээ. 

[Peacemaker]

 

 

http://mongolnews.mn/i/51360

 

 

 

 

Стал ли бывший парламентарий Х.Жекей предателем

 

 

04.18.14  Х.Жекей дважды избирался от аймака Баян-Ульгий, он также бригадный генерал. Во время работы в парламенте он был главой постоянного комитета. Сейчас в Монголии появилась сенсационная новость о том, что он уехал в Казахстан. Почему он поменял свое подданство остается неизвестной. Многие СМИ сегодня задаются вопросом, как глава государства смог разрешить выйти из подданства Монголии человека, который был близок к секретным документам. Х.Жекей на данный момент не только вышел из подданства Монголии, но даже занял высокий пост в Казахстане, в управлении приграничной разведки. Несколько казахов и других людей побывавших в этой стране видели его. Не может быть такого, чтобы Совет национальной безопасности не знал об этом. Значит получается, что Х.Жекей стал предателем пишет сайт gogo.mn.    

 

http://ru.vom.mn/d/4887

[zet]

Пусть совет нацбезопасности делает выводы, как и глава государства.