Монгольские казахи

[huarang]

Жузы по своему количеству и территории примерно были одного ранга, младший жуз не мог быть в 10-15 раз меньше Среднего или Старшего жуза.

Приведите, пожалуйста, источник, интересно почитать.

[asan-kaygy]

Предложите свою, которая не хромает. Ждемс

Выражение было образное и имелось ввиду, что вы взяли цифры из интернета и конкретно на кого-нибудь сослаться не сможете.

Насчет моей методики: ее нет: но насчет цифр можно вспомнить например, Хайдар Дулати оценивал количество казахов в один миллион при Касым-хане.

А вот откуда ваши 300 000 тысяч взялись, с какой статьи. И хотелось бы знать откуда 1,5 миллиона ойратов взялось. Ссылаться на форумы не надо, или ищите статью для продолжения спора или не спорьте, если вам нечего сказать.

[asan-kaygy]

Приведите, пожалуйста, источник, интересно почитать.

можете почитать Тынышпаева с численоостью казахских родов и жузов.

[huarang]

Выражение было образное и имелось ввиду, что вы взяли цифры из интернета и конкретно на кого-нибудь сослаться не сможете.

Насчет моей методики: ее нет: но насчет цифр можно вспомнить например, Хайдар Дулати оценивал количество казахов в один миллион при Касым-хане.

А вот вам и дополнение к моему высказыыванию по поводу того, что казахи во время своей энспансии приняли в свои ряды другиие рода. Вот откуда взялась цифра 1 млн. при Касым-хане, а вот и 200 000 при Данибеке.

Результатом этого было раздробление узбекских владений, причем значительная часть племен откочевала на соединение с Гиреем и Джанибеком. К 1465 г. последние насчитывали у себя уже до 200000 подданных, которые получили у своих соседей название казаков. Таким образом, основу киргиз-кайсацкого союза составили собственно узбекские роды и племена; затем, расширяя свои владения, они приняли в свой состав поколения найманов, джалаиров, дулатов и др., имена которых мы встречаем сначала в Монголии и среди монголов, а затем находим в составе родов, известных под общим именем К.-кайсаков. Менее чем в полвека народонаселение киргиз-кайсацкого союза увеличилось до 1 млн. и кочевья его расширились к северо-западу до Урала

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

[asan-kaygy]

А вот вам и дополнение к моему высказыыванию по поводу того, что казахи во время своей энспансии приняли в свои ряды другиие рода. Вот откуда взялась цифра 1 млн. при Касым-хане, а вот и 200 000 при Данибеке.

Результатом этого было раздробление узбекских владений, причем значительная часть племен откочевала на соединение с Гиреем и Джанибеком. К 1465 г. последние насчитывали у себя уже до 200000 подданных, которые получили у своих соседей название казаков. Таким образом, основу киргиз-кайсацкого союза составили собственно узбекские роды и племена; затем, расширяя свои владения, они приняли в свой состав поколения найманов, джалаиров, дулатов и др., имена которых мы встречаем сначала в Монголии и среди монголов, а затем находим в составе родов, известных под общим именем К.-кайсаков. Менее чем в полвека народонаселение киргиз-кайсацкого союза увеличилось до 1 млн. и кочевья его расширились к северо-западу до Урала

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Это далеко не 17 век, про который вы говорили.

[Хак-Назар б. Касым]

А есть ли достоверные данные по 18-му веку? В источниках очень сильный разброс.

[asan-kaygy]

А есть ли достоверные данные по 18-му веку? В источниках очень сильный разброс.

Я не изучал этот вопрос, поэтому воздержусь от цифр.

[huarang]

Это далеко не 17 век, про который вы говорили.

Согласен, с хронологией у меня плохо, но в общем-то я был все-таки прав

[asan-kaygy]

Согласен, с хронологией у меня плохо, но в общем-то я был все-таки прав

В чем правы?

Прав это когда сможешь защитить свой тезис перед другими, а не прав, когда не сможешь защитить его же.

Фактически Вы говорите: "Мой тезис ошибочен(с хронологией у меня плохо), но я прав", чудеса софистики.

[Хак-Назар б. Касым]

Типа, я заблуждаюсь, но искренне.

300 тысяч казахов в XVII веке - никуда не годится.

[huarang]

можете почитать Тынышпаева с численоостью казахских родов и жузов.

Почитал, спасибо.

[asan-kaygy]

Почитал, спасибо.

Всегда пожалуйста

[Dilshad]

Сначала эту цифру увидел на калмыцком форуме, затем читал в какой-то статье, написанной казахом (там говорилось, что калмыков было 1,5 млн- самая многочисленная нация в Средней Азии 17 в., т.е. 2 млн казахов уже не катит), потом мне то же самое сказала ойратка из Синцзяня, когда мы завели речь о численности ойрат и других народов.

Я думаю, что эта цифра имеет смысл, так как к казахам в 17 веке причисляли себя не все рода. Затем по ходу экспансии к казахам примкнули другие и пополнили ряды.

Как можно спорить на серьезном историческом форуме приводя примеры из слов ойратки из Синьцзяня

Я вот не могу понять как если казахов было всего 300 тысяч они могли противостоять 1.5 млнам джунгар да еще потом начать экспанисю и присоединить роды которые изначально не хотели быть казахами, ну рассмешил.

[Гость Булган хангай]

Может он мне имел ввиду число казахов в Монголии.

С казахами керей наиманами и пришли уигуры, узбеки, татары.

Эти "неказахи "европеиды ө сами кереи, коныраты, наиманы,кыпшаки,уаки монголоиды.

Мне один аксакал так сказал.Но почему то все они называют казахами.

И может быть есть какие то серьезные причины назвать именно казахам.

Вот такое мнение монгольского Аксакала-Керей.

[Аrсен]

Сначала эту цифру увидел на калмыцком форуме, затем читал в какой-то статье, написанной казахом (там говорилось, что калмыков было 1,5 млн- самая многочисленная нация в Средней Азии 17 в., т.е. 2 млн казахов уже не катит), потом мне то же самое сказала ойратка из Синцзяня, когда мы завели речь о численности ойрат и других народов.

Я думаю, что эта цифра имеет смысл, так как к казахам в 17 веке причисляли себя не все рода. Затем по ходу экспансии к казахам примкнули другие и пополнили ряды.

О какой экспансии идет речь? Я привел ссылки по поводу численности, а ты нет Я не уверен, что ойратов было 1,5 млн

[Гость tengeri-beki]

В самом начале темы хастамга писал "Обсуждаемые вопросы, адресуемые прежде всего к монголам: появление казахов в Монголии, племенной состав, численность, взаимоотношения с монгольским населением, современное социально-экономическое, политическое положение казахов, казахский национализм, ассимиляция, положение исламской религии в Монголии, проблема возвращения на историческую родину, развитие и сохранение национальных казахских традиций, культуры, языка". т.е. тема "Монгольский Казахстан" - территория Баян-Улгея - места где компактно проживают казахи Монголии. Понятно. А не а монголах в Казахстане, как подумали некоторые.

[koldenen_kypshak]

Старший жуз= 460 тыс.

Младший= 89 тыс

Средний= 800 тыс.

И где в сумме мы получим цифру 2 млн?

Ув. huarang читайте внимательно

Согласно старым расчётам, общее население Старшего Жуза(``Uluyuz'') - 460,000

,

Согласно старым расчётам их общая численность - 500,000.

,

Согласно старым расчётам, племя Аргын(Argin) насчитывает - 89,000

,

По старым подсчётам, население Младшего Жуза(``Kichi Yuz'') примерно 800,000

[Хак-Назар б. Касым]

Давайте вернемся в настоящее.

Каковы современные реалии жизни монгольских казахов. Уровень образования, в каких сферах деятельности заняты? Слышал, что среди них довольно высокий процент научных работников. Вообще будет интересна любая информация.

[Altai Xangai]

http://www.assembly.kz/ic.shtml?f=show&amp...id=133251503425

- Каковы социально-бытовые условия и жизненные перспективы у представителей казахской диаспоры в Монголии и насколько высоки их эмиграционные настроения? Об этом накануне официального визита в Улан-Батор министра иностранных дел Казахстана Касымжомарта Токаева в интервью корреспонденту Казинформа рассказал депутат Великого государственного хурала (парламента) от Баян-Ульгийского аймака Монголии, член оппозиционной Демократической партии Сайран Кадыр.

http://rus.azattyq.org/content/Article/1373791.html

23.01.2009

Есенгуль КАПКЫЗЫ

Журнал, издающий в Монголии на пожертвования, пытается хранить обычаи и традиции монгольских казахов, у которых практически нет духовной связи с родиной, в частности, из-за отсутствия периодики из Казахстана. Есть проблемы с казахскими школами и детсадами.

[Altai Xangai]

Монголын Казахуудаас тєрсєн эрдэмтэд

Шинжлэх ухааны доктор:

1. Х.Анаргүл-анагаах ухааны

2. Б.Базилхан-хэл бичгийн ухааны

3. К.Бихумар-түүхийн ухааны

4. С.Дандар-геологийн ухаааны

5. М.Динейхан-физик математикийн ухааны

6. К.Зардыхан-түүхийн ухааны

7. М.Злькафиль-сэтгүүл зүйн

8. Х.Хабидаш-хэл бичгийн ухааны

9. А.Минис-түүхийн ухааны

10. А. Магыш-биологийнухааны

11. А.Мекей-математикийн ухааны

12. Х.Силам-түүхийн ухааны

14. Х.Улыпхан-биологийн ухааны

2. Хурметхан-тїїхийн ухааны

Боловсролын докторууд

1. С.Абденбай-анагаах ухааны

2. Х.Аксолтон-эдийн засгийн ухааны

3. А.Абдкерим-сурган хїмїїжїїлэх ухааны

4. М.Алей-геологийн ухааны

6. У.Бекет-биологийн ухааны

7. Д.Бейбитхан-анагаах ухааны

8. А.Бакей-эдийн засгийн ухааны

9. Болатхан-биологийн ухааны

13. С.Гүлгайша-хэл бичгиин ухааны

15. Х.Досымбек-тїїхийн ухааны

19. Б.Досан-физикийн ухааны

20. Х.Жапах-эдийн засгийн ухааны

21. С.Жарденбек-эдийн засгийн ухааны

23. Х.Ыханбай-эдийн засгийн ухааны

24. Х.Кане-биологийн ухааны

25. Х.Кани-техникийн ухааны

26. Д.Лиза-хэл бичгийн ухааны

28. У.Маулет-техникийн ухааны

29. А.Магмут-техникийн ухааны

30. Х.Муратхан-техникийн ухааны

А.Нота-анагаах ухааны

35. Х.Охас-физик математикийн ухааны

36. М.Озила-урлагийн ухааны

37. И.Риза-биологийн ухааны

38. О.Сахай-мал эмнэлгийн ухааны

39. Т.Солтаншарав-эдийн засгийн ухааны

40. Х.Сиражет-физикийн ухааны

41. Солтан-эдийн засгийн ухааны

42. З.Сайт-эдийн засгийн ухааны

43. Х.Тажбахыт-хуулийн ухааны

44. Н.Тєлеубай-техникийн ухааны

45 О.Тєлеу - эдийн засгийн ухааны

46. С.Түсибахын-биологийн ухааны

48. Є.Хамбар-эдийн засгийн ухааны,анхны эрдэмтэн

49. М.Хаусылхажы-сурган хїмїїжїїлэх ухааны

50. Ж.Хайрулла-анагаах ухааны

51. Х.Хусайн-эдийн засгийн ухааны

52. Ш.Халтай-техникийн ухааны

53. М.Хурметхан-тїїхийн ухааны

54. Х.Ховдобай-сурган хїмїїжїїлэх ухааны

55. Х.Хабден-мал эмнэгийн ухааны

56. А.Хаумдас-геологийн ухааны

57. Б.Хайрат-эдийн засгийн ухааны

58. С.Харжаубай-тїїхийн ухааны

59. Ж.Хуанган-хэл бичгийн ухааны

63. О.Шерхан-геологийн ухааны

64. Т.Сейфолла-хєдєє аж ахуйн ухааны

Монголын Казахуудаас тєрсєн тєрийн соёрхолт гавъяатнууд

1. Ж.Хайрулла-Тєрийн соёрхолт , гавъяат эмч

2. А.Нота-Тєрийн соёрхолт, гавъяат эмч

3. У.Маулет-тєрийн соёрхолт

4. Ж.Хиватдолда-ардын жїжигчин

5. А.Хавлаш-ардын жїжигчин

6. А.Монголхан-ардын жїжигчин, УГЗ

7. Б.Ахтан-УГЗ

9. С.Магауия-Соёлийн гавъяат зїтгэлтэн

10. Д.Хусайн- гавъяат жїжигчин

11. Г.Дїйсенби-гавъяат жїжигчин

12. Б.Хайжамбал-гавъяат жїжигчин

13. Ж.Тєлеухан-гавъяат жїжигчин

14. Ж.Хаду-гавъяат жїжигчин

16. С.Сүндет-гавъяат жїжигчин

17. ТМухамет-худалдааны гавъяат ажилтан

18. Ш.Сейсенбай-худалдааны гавъяат ажилтан

19. А.Алип-худалдааны гавъяат ажилтан

20. К.Сураган-гавъяат эмч

21. С.Абдихадыр-гавъяат эмч

23. И.Жумагали-гавъяат зоотехникч

24. С.Шолтай-гавъяат багш

25. У.Актышхан-гавъяат багш

26. Є.Хамбар-гавъяат багш

27. Б.Хурметбек-гавъяат багш

28. М.Амантай-гавъяат багш

29. А.Байылхан-гавъяат багш

30. С.Шайзада-гавъяат хууль

[Shalkar]

Неплохо бы перевести. Нет с собой Монгол - Казах төл.

[Урянхаец]

Здесь указаны казахские ученые из монгольских найманов и кереев. Например, Хурметхан доктор

по культурной антропологии, издал книгу по древнетюркским памятникам на 9 языках.

[Shalkar]

М-дя. Как можно понимать казахские ученые из монгольских найманов и кереев? Иногда странные вещи разговариваете. Ей богу! Потом Админов просите запомнить имена. Перестаете вызывать уважение.

[Хак-Назар б. Касым]

Значит с образованием у наших неплохо, это не может не радовать.

[Амыр]

http://www.assembly.kz/ic.shtml?f=show&amp...id=133251503425

http://rus.azattyq.org/content/Article/1373791.html

Большой жулик и пройдоха этот Кадырын Сайраан. На последних выборах Демпартия Монголии не стала его выдвигать в парламент, так он пошел самовыдвиженцем и проиграл. Видел журнал посвященный его избранию (номер 1 и последний, наверное) - "Тулга" - из 48 страниц - на 42 - себя любимого поставил.