Казахи

[enhd]

On 1/6/2019 at 11:47 PM, arkuk said:

Поют вполне по нашему, без никаких "дж",   "ә " вместо  "ө" и наоборот. Как будто спели соседи(коренные).

Да казахи говорят как раз именно "ж", а не "дж".

И наблюдал что казахи много лет жившие среди халха монголов, и соответственно почти всегда общаются с монголами произносят как "дж" - но не все.

У казахов как произносится чистый "э"?  Я имел виду древнетюркский "э" ---  "эл" - народ, люди,  "эртэ" - раньше,  "эр" - мужчина etc. (PS: эти все буквы на тувинском произносятся как "э" - эл, эртэ, эр)

Мое подозрение что в большинстве произносится как "ә " и пишется тоже так. Или произносится как "е".

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Кажется журналистов называют третьей древнейшей профессией? Первые две вы наверняка знаете? Если нет, то я подскажу, там всё от финансирования зависит, кто девушку ужинает, тот её и танцует 

Прям открыли Америку, то есть паровоз и лампочку.

[mechenosec]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Прям открыли Америку, то есть паровоз и лампочку.

Естественно, я ведь россиянин, кто паровоз изобрёл?  а насчёт кто открыл Америку? До сих пор никто не знает, там три претендента Эйрик рыжий, Лейф счастливый, Христофор Колумб, он тоже непонятный то ли генуэзец, то ли испанец? Выбирайте на вкус казахстанца 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Естественно, я ведь россиянин, кто паровоз изобрёл?  а насчёт кто открыл Америку? До сих пор никто не знает, там три претендента Эйрик рыжий, Лейф счастливый, Христофор Колумб, он тоже непонятный то ли генуэзец, то ли испанец? Выбирайте на вкус казахстанца 

Там еще был китайский мусульманин да еще и евнух  Чен Хе в 15 веке до Колумба А еще есть мнение, что китайцы высаживались в Америке еще в 14 веке, правда до нашей эры..  http://www.asiaticechoes.org/PDF/ChineseRockWriting.pdf

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Там еще был китайский мусульманин да еще и евнух  Чен Хе в 15 веке до Колумба А еще есть мнение, что китайцы высаживались в Америке еще в 14 веке, правда до нашей эры..  http://www.asiaticechoes.org/PDF/ChineseRockWriting.pdf

Ну понятно, началось, это только начало. Чингисхан- китаец, китайский император ,  если Александр Македонский -Казах, то они то чем хуже? Естественно что и Америку они открыли, и паровоз с лампочкой изобретут ( изобрели) ? Так что насчёт Александра Великого у вас наверняка появятся конкуренты, так что придержите коней наши горячие тюркские братья 

[Le_Raffine]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Ну понятно, началось, это только начало. Чингисхан- китаец, китайский император ,  если Александр Македонский -Казах, то они то чем хуже? Естественно что и Америку они открыли, и паровоз с лампочкой изобретут ( изобрели) ? Так что насчёт Александра Великого у вас наверняка появятся конкуренты, так что придержите коней наши горячие тюркские братья 

Ну в принципе ничего невероятного в открытии китайцами Америки то нет.   А за Искандера там знаю уже идет махач между греками и македонцами современными.

 

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну в принципе ничего невероятного в открытии китайцами Америки то нет.   А за Искандера там знаю уже идет махач между греками и македонцами современными.

 

Честно говоря не верю что евнух Джэнь Хай  открыл Америку, то что плавал в Африку знаю. А за Искандера в драку и ваши земляки решили включиться? Думаю современные македонцы южные славяне к Искандеру никакого отношения не имеют. Он был северный- грек- дориец.

[Le_Raffine]

13 минут назад, mechenosec сказал:

. А за Искандера в драку и ваши земляки решили включиться?

C чего это? У нас пока за ЧХ.

 

14 минут назад, mechenosec сказал:

Честно говоря не верю что евнух Джэнь Хай  открыл Америку, то что плавал в Африку знаю

Да это теория конечно. Но весьма интересная. А статья про наскальные знаки, имеющие сходство с иероглифами тоже любопытная.

[mechenosec]

18 минут назад, Le_Raffine сказал:

C чего это? У нас пока за ЧХ.

 

Да это теория конечно. Но весьма интересная. А статья про наскальные знаки, имеющие сходство с иероглифами тоже любопытная.

1) Казах доктор математики писал.                                                                               2) 

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

1) Казах доктор математики писал.                                                                               2) 

1.Что писал?

2.Не позволяйте своей неприязни к китайцам лишить вас объективности. ТЕм более, что собственно китайцы хань ничего плохого вам не сделали.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

1.Что писал?

2.Не позволяйте своей неприязни к китайцам лишить вас объективности. ТЕм более, что собственно китайцы хань ничего плохого вам не сделали.

1) Неужели вы его  не читали? Что Александр Великий, древний Рим, пирамиды Египта,-  это всё - казахи, там ещё разные вещи были , у меня живот заболел от смеха, просто был в изумлении, но для себя понял многие вещи, и откуда берутся такие юзеры типа АКБ, это невозможно победить, думаю вы уже это поняли?                                                                           2) Мне и правда не особо нравятся китайцы, думаю вы как и русские , их плохо знаете. Но это не наша проблема, они от нас далеко. Не беспокойтесь, вы их обязательно узнаете  

[Le_Raffine]

6 минут назад, mechenosec сказал:

1) Неужели вы его  не читали? Что Александр Великий, древний Рим, пирамиды Египта,-  это всё - казахи, там ещё разные вещи были , у меня живот заболел от смеха, просто был в изумлении, но для себя понял многие вещи, и откуда берутся такие юзеры типа АКБ, это невозможно победить, думаю вы уже это поняли?                                                                           2) Мне и правда не особо нравятся китайцы, думаю вы как и русские , их плохо знаете. Но это не наша проблема, они от нас далеко. Не беспокойтесь, вы их обязательно узнаете  

1.Вы наверное и про Батыя казачьего атамана Батьку читали?

2.Вот надо было вместе со всеми переселяться с Волги. Тогда бы и узнали и из первых рук бы тут рассказали.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

1.Вы наверное и про Батыя казачьего атамана Батьку читали?

2.Вот надо было вместе со всеми переселяться с Волги. Тогда бы и узнали и из первых рук бы тут рассказали.

1) Да, для халха, бурята и калмыка он и будет - Бату, Бат, Бато, Бата. Но во всём бывшем СССР он именно -БАТЫЙ.                                                          2) Как рассказал бы? Из могилы что ли? Или как пленный теленгуд? На казахском, бедные теленгуды, они уже не калмыки, но и казахи второго сорта, даже в джузы не входят.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Да, для халха, бурята и калмыка он и будет - Бату, Бат, Бато, Бата. Но во всём бывшем СССР он именно -БАТЫЙ.                                                          2) Как рассказал бы? Из могилы что ли? Или как пленный теленгуд? На казахском, бедные теленгуды, они уже не калмыки, но и казахи второго сорта, даже в джузы не входят.

1. Но не батя казачий атаман же, как изобретатели самолета пишут.

2. Вполне себе живут торгуты в Китае. И кстати с казахами хорошо ладят.

[s_kair]

17 часов назад, mechenosec сказал:

1) Да, для халха, бурята и калмыка он и будет - Бату, Бат, Бато, Бата. Но во всём бывшем СССР он именно -БАТЫЙ.                                                          2) Как рассказал бы? Из могилы что ли? Или как пленный теленгуд? На казахском, бедные теленгуды, они уже не калмыки, но и казахи второго сорта, даже в джузы не входят.

Забудьте о жузах, у нас никому в голову не придет спрашивать друг у друга о жузе. Это объединение по жузам, которые некоторые понимают, как разделение, давно уже не актуально. Ерничать про "второсортность" людей- разве это не оскорбление? Удивительно

[RedTriangle]

23 часа назад, enhd сказал:

Да казахи говорят как раз именно "ж", а не "дж"

ошибаетесь. В ВКО все джокают, практически во всех случаях где пишется ж. Например я всю жизнь джокаю и странно слышать жоканье.

И нередко чокают(там где пишется "ш"). Наблюдаю тоже самое у китайских и монгольских казахов. В Алматинской области в регионах тоже много где так, но за весь Казахстан не скажу.

[RedTriangle]

23 часа назад, enhd сказал:

  Я имел виду древнетюркский "э" ---  "эл" - народ, люди,  "эртэ" - раньше,  "эр" - мужчина etc. 

Можно было бы записать звучание на vocaroo, но микрофон плохо работает. Я бы передал звучание следующим образом.

Эл -- на казахсом звучит как йэль/йель/йел(пишется как ел)

эртэ -- йерте/йэрте (ерте)

эр -- йер/йэр (ер)

На казахском эти слова пишутся без первого -й, и русские читая эти названия всегда сразу произносят грубую -э. То есть, например произношение  эр неверно, йер или йэр верно.

Если это интересно и если у вас работает микрофон можете записать звучание этих слов на вашем тувинском на https://vocaroo.com/.

Очень легко в использовании, и можно будет здесь подсказать насколько звучание похоже на казахское

 

[enhd]

7 minutes ago, RedTriangle said:

Можно было бы записать звучание на vocaroo, но микрофон плохо работает. Я бы передал звучание следующим образом.

Эл -- на казахсом звучит как йэль/йель/йел(пишется как ел)

эртэ -- йерте/йэрте (ерте)

эр -- йер/йэр (ер)

На казахском эти слова пишутся без первого -й, и русские читая эти названия всегда сразу произносят грубую -э. То есть, например произношение  эр неверно, йер или йэр верно.

Если это интересно и если у вас работает микрофон можете записать звучание этих слов на вашем тувинском на https://vocaroo.com/.

Очень легко в использовании, и можно будет здесь подсказать насколько звучание похоже на казахское

 

На казахском есть слова с зувчанием буквы "э" - примерно как в урсском "это"?

PS: южные монголы, т.е. во внутренней Монголии КНР, тоже по другому произносят букву "э"  что то на слух слегка похожее на "ы".

Я не лингвист поэтому не могу точно передавать звучание ихним, т.е. лингвистски, спецальным алфабитом или симболами.

[enhd]

41 minutes ago, RedTriangle said:

ошибаетесь. В ВКО все джокают, практически во всех случаях где пишется ж. Например я всю жизнь джокаю и странно слышать жоканье.

И нередко чокают(там где пишется "ш"). Наблюдаю тоже самое у китайских и монгольских казахов. В Алматинской области в регионах тоже много где так, но за весь Казахстан не скажу.

Интересно. ВКО это где, какая часть?

Наши монгольские казахи "ж"-окают.

Думаю что у вас в ВКО тоже "ж"-окают, т.е. имел виду некоторые слова через "ж" а некоторые как "дж". 

[RedTriangle]

38 минут назад, enhd сказал:

Интересно. ВКО это где, какая часть?

Наши монгольские казахи "ж"-окают.

Думаю что у вас в ВКО тоже "ж"-окают, т.е. имел виду некоторые слова через "ж" а некоторые как "дж". 

ВКО это восточная часть, Восточно-Казахстанская область.

слова где произносится -ж, в много раз меньше, почти не используются. Например любое слово

жоқ звучит у нас как джоқ

жас -- джас

жылқы -- джылқы

жаз -- джаз

 и тд. 

Почти везде джокаем. Поищите какие то видосы с наших краев в ютубе, думаю сами убедитесь. Удивлен тем что вы говорите что монгольские казахи жокают. 

Не зря ведь русские писали Джетысу и Джезказган, даже если на казахском пишутся Жетісу и Жезқазған. Они передавали правильное звучание.

[enhd]

16 minutes ago, RedTriangle said:

ВКО это восточная часть, Восточно-Казахстанская область.

слова где произносится -ж, в много раз меньше, почти не используются. Например любое слово

жоқ звучит у нас как джоқ

жас -- джас

жылқы -- джылқы

жаз -- джаз

 и тд. 

Почти везде джокаем. Поищите какие то видосы с наших краев в ютубе, думаю сами убедитесь. Удивлен тем что вы говорите что монгольские казахи жокают. 

Не зря ведь русские писали Джетысу и Джезказган, даже если на казахском пишутся Жетісу и Жезқазған. Они передавали правильное звучание.

 

Если здесь говор ВКО, то ясно слышу что "ж"-окают, а не "дж".

 

[Samtat]

Ну естественно, передачи ведутся на литературном. Это надо искать интервью с простыми людьми.

[RedTriangle]

22 минуты назад, enhd сказал:

Если здесь говор ВКО, то ясно слышу что "ж"-окают, а не "дж".

Новость о ВКО, но она очевидно делается не в ВКО. Потому что канал не региональный, а республиканский. Диктор думаю озвучивает из Алматы.

В этом видео вы правильно заметили жокают. И это не является типичным говором для ВКО. 

Хотя новое поколение частично начинает жокать, влияние телевизора.

Прикрепляю видео моих земляков, церемония құдалық -- встреча сватов:

Слово жуасың звучит как джуасың -- отметишь

+ бонус:

шығара бер -- вытаскивай звучит как чығара бер

 

[mechenosec]

21 час назад, s_kair сказал:

Забудьте о жузах, у нас никому в голову не придет спрашивать друг у друга о жузе. Это объединение по жузам, которые некоторые понимают, как разделение, давно уже не актуально. Ерничать про "второсортность" людей- разве это не оскорбление? Удивительно

Не надо придираться к словам, никого я не хотел оскорбить, мне просто грустно за теленгудов, один из них был здесь на форуме , я первый сказал ему что он уже не калмык а казах, постарался в мягкой форме , про негатив казахов к теленгудам тоже читал. Кстати из 8 теленгудов ,у 4х оказался ойратский м-48, подозреваю что и др гаплы у них ойрат- монгольские. 

[mechenosec]

18 часов назад, enhd сказал:

 

Если здесь говор ВКО, то ясно слышу что "ж"-окают, а не "дж".

 

Возможно они слишком рядом жили с зап Монголией, там ведь ойраты живут, у калмыков именно - ДЖ.