Казахи

[кылышбай]

В 10.02.2018 в 15:13 АксКерБорж написал:

Я смотрю наши диалоги про казахов Монголии удалены админом.

Так вот, в продолжение дискуса.

Казахи Монголии не такие уж оседлые и мусульманизированные как южные и западные казахи, поэтому про их якобы "исконный Новруз" размышляйте каждый сам.

Они в этом плане сродни больше к нам, северным, северо-восточным и сибирским казахам, а Новруз к ним пришел как и к нам только в 1990-х годах.

Мое личное мнение, что кочевой скотовод степняк и Новруз несовместимые вещи. Точно так же, как не совместим в недавнем прошлом был ислам, мечети с муллами с кочевым скотоводством в нашем краю.

1. что еще за сиб. казахи?)

2. ув. АКБ, я тоже был уверен что у казахов Монголии Наурыза не было, но тов. arkuk и др. предоставили инфу про его празднование там. теперь я задумался. имхо я склоняюсь к тому что на севере Наурыза не было. но ведь нужно это доказать

[arkuk]

6 минут назад Rust написал:

Точно называл, сейчас лень уже искать, если настаиваете - найду.

Я даже не в защиту АКБ.  Между прочим здесь на форуме приводили источник , где говорится о том что  "сарты" как  название народа было, даже в начале 20 века. Приводили примеры когда люди про себя говорили - мы сарты.  И если это правда, то наш Абай был не прав когда говорил что прозвище "сарт" мы дали  узбекам за то ,что  они " всё время в торговле, всё время чем то гремят "сарт-сүрт"(что то в этом духе).  И теперь когда кто то говорит "осарченный" - это то же самое что и "обрусевший". Считается ли "обрусевший" оскорблением?

Ну а " О шешен" - это  1/2 ругательства для связки слов, и  мастер словесности  и лучше без "О".

[RedTriangle]

2 часа назад АксКерБорж написал:

2) "О, шешен!" на казахском языке означает восторг и удивление "О, какой оратор!".

Вы используете это как мат, зачем изворачиваться? Можно найти другие слова, такого словосочетания нет.

Для админа, ну если не в курсе что это означает, то это точный аналог кыргызского "ой, энен".

[АксКерБорж]

33 минуты назад кылышбай написал:

1. что еще за сиб. казахи?)

 

В широком смысле это те казахи и тех областей, касательно которых, например, в 1832 году М.М. Сперанский специально разработал Устав "О сибирских киргизах".

В узком географическом смысле это казахи Юго-Западной Сибири и примыкающих к ней районов Северо-Восточного Казахстана (Тюмень, Омск, Новосибирск, Степной Алтай, Кокшетау, Павлодар).

 

38 минут назад кылышбай написал:

2. ув. АКБ, я тоже был уверен что у казахов Монголии Наурыза не было, но тов. arkuk и др. предоставили инфу про его празднование там. теперь я задумался. имхо я склоняюсь к тому что на севере Наурыза не было. но ведь нужно это доказать

 

Мне кажется подлежит доказыванию то, что имело место. А как доказывать то, чего не было?

Новруз действительно ни по каким лекалам не подходит под север, поэтому его и не было, никакой политики, чисто хозяйственный смысл.

 

21 минуту назад arkuk написал:

Я даже не в защиту АКБ.  Между прочим здесь на форуме приводили источник , где говорится о том что  "сарты" как  название народа было, даже в начале 20 века. Приводили примеры когда люди про себя говорили - мы сарты.  И если это правда, то наш Абай был не прав когда говорил что прозвище "сарт" мы дали  узбекам за то ,что  они " всё время в торговле, всё время чем то гремят "сарт-сүрт"(что то в этом духе).  И теперь когда кто то говорит "осарченный" - это то же самое что и "обрусевший". Считается ли "обрусевший" оскорблением?

 

Пусть это действительно в прошлом был этноним. Но я и правда никого из земляков не называл "осарченным". Просто админ почему-то сильно не любит это слово.

Сейчас будет искать все мои посты где я упоминал слово сарт.

 

[АксКерБорж]

16 минут назад RedTriangle написал:

Вы используете это как мат, зачем изворачиваться? Можно найти другие слова, такого словосочетания нет.

 

Если бы я захотел отматерить кого-то от души, то применил бы наш привычный мне степной грубый мат упоминая отцов и дедушек своих нехороших оппонентов.

А все остальное в моих репликах - тентек, шешен а... и прочее незнакомое мне - это всего лишь ирония, пусть даже с намеками.

Кстати а кого у вас матерят - мать или отца с дедом?

 

[RedTriangle]

2 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Если бы я захотел отматерить кого-то от души, то применил бы наш степной грубый мат упоминая отцов и дедушек своих нехороших оппонентов.

А все остальное в моих репликах - тентек, шешен а... и прочее незнакомое мне - это всего лишь ирония, пусть даже с намеками.

Кстати а кого у вас матерят - мать или отца с дедом?

 

Я остаюсь при своем мнении.

Отца матерят.

[RedTriangle]

1 час назад кылышбай написал:

 

2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Если сейчас зайти в тенгриньюс то на главной можно увидеть следующее.

Какой кошмар для АКБ 

Плохо смотрите за своими северо-восточными казахами, АКБ! Совсем  "о̶с̶а̶р̶т̶и̶л̶и̶с̶ь̶" забыли традиции 

На Востоке такого не увидишь 

 

[АксКерБорж]

В 14.01.2018 в 20:22 RedTriangle написал:

Абай родился и умер в Жидебае, что никак не север, а почти центр(немного западнее) ВКО. 

 

В 14.01.2018 в 21:12 кылышбай написал:

я знаю где он родился. в регионе, где родился Абай, жили аргыны (каракесеки, тобыкты), кереи, уаки и найманы, этот регион относился к Семипалатинской области, кот. в свою очередь был в составе Зап. Сиб. и Степного ген. губернаторств. если классифицировать область расселения казахов по большим регионам то получим три: юг, запад и север. к западным и южным казахам Абая не отнесешь.я в этом отношений отношу его к северянам. или разница в говоре, менталитете, мат. культуре между вами и северянами из Акмолинской области соизмеримы с разницей с южанами (просто вам лучше знать)?

 

До севера далековато будет!

Карта Восточно-Казахстанской области.

1 - Абайский район, где родился, жил и умер Абай.

2 - Аягузский район, родина емнип RedTriangel'я и коллеги Кылышбая.

Специально вычислил координаты Жидебая на карте отметив его:

 

До Алматинской области рукой подать. Какой же это север, братцы?

Ради одного единственного использованного им слова в стихах (тентек) нарочито выдавать его за северянина?

 

 

[кылышбай]

12 минут назад АксКерБорж написал:

1. В широком смысле это те казахи и тех областей, касательно которых, например, в 1832 году М.М. Сперанский специально разработал Устав "О сибирских киргизах".

2. В узком географическом смысле это казахи Юго-Западной Сибири и

3. примыкающих к ней районов Северо-Восточного Казахстана (Тюмень, Омск, Новосибирск, Степной Алтай, Кокшетау, Павлодар).

4. Мне кажется подлежит доказыванию то, что имело место. А как доказывать то, чего не было?

1. а причем тут сиб. казахи по Уставу? вы же перечислили отдельно и подряд сиб., сев. и сев.-вост. а посл. два ведь относились и так к Сиб. ген. губ.

2. это вы сами придумали такой этноним: сиб. казахи?) 

3. в Тюмени, Новосибирске казахов было единицы, и то скорее поздние мигранты, про Алт. край пока не могу сказать, Павлодар - да, а вот Кокшетау никак не Сибирь, даже натянуто (как в случае с Павлодаром только из-за расположения на Зап. Сиб равнине потому что Кокшетау расположен в сопках Сарыарки). хотя вы написали "примыкающие"

4. видео с Наурызом в Монголии выкладывали. теперь доказывайте обратное)

[АксКерБорж]

 

Там даже природный ландшафт уже не степной или лесостепной как на севере и северо-востоке Казахстана.

В Жидебае холмы и горы:

 

[кылышбай]

2 минуты назад АксКерБорж написал:

до севера далековато будет!

До Алматинской области рукой подать. Какой же это север, братцы?

Ради одного единственного использованного им слова в стихах (тентек) нарочито выдавать его за северянина?

нравится вам это или нет по самой системе разделения ареала казахов на три этно. геогр. региона Абай это северянин и ваш земляк нежели южанин и мой земляк. RedTriangle тоже ваш земляк а не мой и он северянин (если не делить на ташкентских, сибирских, северо-восточных, северно-северо-восточных и т.д. )

[кылышбай]

2 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Там даже природный ландшафт уже не степной или лесостепной как на севере и северо-востоке Казахстана.

В Жидебае холмы и горы:

 

ландшафт как в ИКАО, как в Кокшетау, как в Каркаралинске и Баянауле

[АксКерБорж]

 

 

 

12 минут назад АксКерБорж написал:

 

До севера далековато будет!

До Алматинской области рукой подать. Какой же это север, братцы?

 

 

Но тем не менее Абая действительно невозможно назвать уроженцем юга, как впрочем и севера.

 

Он родился и жил в местности, которая нынче расположена чуть южнее Караула, центра Абайского района ВКО, ближе к Аягузу.

 

Его регион культурно действительно входит в Степной край, но если быть точным, то в его восточную часть. Хотя ландшафт здесь гористый, переходит в холмы и сопки, именно здесь начинаются знаменитые Найманские, а впоследствии Чингизхановские горы - Найман таг и Шынгысхан тау.

 

Ведь не зря в 1885 году именно здесь в урочище Карамола на берегу реки Шар на курултай съехались бии всего региона, чтобы принять Степное Законоуложение (думаю самое последнее в истории казахов и вообще всех степных номадов!). 

 

Показателен список делегатов и их уездов и волостей:

 

1) Павлодарский уезд

(в числе делегатов был дед моей мамы, богатейший скотовладелец Сибкрая и волостной управитель Караоткельской волости Иса Бердалин, друг Абая Кунанбаева, которые были практически ровесниками, мой нагашы прадед был старше Абая всего на 7 лет)

2) Каркаралинский уезд

3) Семипалатинский уезд

(Чингизскую волость представлял волостной управитель Абай или Ибрагим Кунанбаев)

4) Устькаменогорский уезд

5) Зайсанский уезд.

 

Законоуложение (каз: Ереже) издана типографическим способом, хранится в фондах республиканского архива.

 

[АксКерБорж]

 

Само Законоуложение (первая, предпоследняя и последня страницы):

 

[АксКерБорж]

7 минут назад АксКерБорж написал:

 

Но тем не менее Абая действительно невозможно назвать уроженцем юга, как впрочем и севера.

 

 

Мавзолейный комплекс "Абай-Шакарим" расположен в 178 километрах к юго-западу от города Семипалатинск и в 25 километрах от городка Караул.

 

[АксКерБорж]

20 минут назад кылышбай написал:

1. а причем тут сиб. казахи по Уставу? вы же перечислили отдельно и подряд сиб., сев. и сев.-вост. а посл. два ведь относились и так к Сиб. ген. губ.

2. это вы сами придумали такой этноним: сиб. казахи?) 

3. в Тюмени, Новосибирске казахов было единицы, и то скорее поздние мигранты, про Алт. край пока не могу сказать, Павлодар - да, а вот Кокшетау никак не Сибирь, даже натянуто (как в случае с Павлодаром только из-за расположения на Зап. Сиб равнине потому что Кокшетау расположен в сопках Сарыарки). хотя вы написали "примыкающие"

 

Не выкручивайтесь, не получится. Разве я говорил о существовании такого этнонима? Бред!

Если вы впервые столкнулись с этим географическим определением "Сибирские казахи" (в прошлом "Сибирские киргизы") или с термином казахов нашего края "Сибкрай" или "Іш жақ" (ішкі қазақтар), то можете почитать хотя бы здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Область_Сибирских_Киргизов

 

Просвещение еще никому не приносило вреда.

 

[кылышбай]

36 минут назад АксКерБорж написал:

Не выкручивайтесь, не получится. Разве я говорил о существовании такого этнонима? Бред!

Если вы впервые столкнулись с этим географическим определением "Сибирские казахи" (в прошлом "Сибирские киргизы") или с термином казахов нашего края "Сибкрай" или "Іш жақ" (ішкі қазақтар), то можете почитать хотя бы здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Область_Сибирских_Киргизов

 

Просвещение еще никому не приносило вреда.

 

вы написали Они в этом плане сродни больше к нам, северным, северо-восточным и сибирским казахам, вот я и спросил что за сиб. казахи, кот. перечислены вместе с северными и сев. вост. я ведь на городской олимпиаде аж 6 место занял и как раз был вопрос про эти уставы об Оренбургских и Сибирских киргизах(хотя уверен любой хорошист-девятиклассник-десятиклассник знает про эти уставы и Сиб. казахов). поэтому эти ваши ссылки на Вики и про просвещение это просто лишняя и ненужная инфрмация не по-теме 

[кылышбай]

42 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Не выкручивайтесь, не получится. Разве я говорил о существовании такого этнонима? Бред!

Если вы впервые столкнулись с этим географическим определением "Сибирские казахи" (в прошлом "Сибирские киргизы") или с термином казахов нашего края "Сибкрай" или "Іш жақ" (ішкі қазақтар), то можете почитать хотя бы здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Область_Сибирских_Киргизов

 

Просвещение еще никому не приносило вреда.

 

т.е. вы хотите сказать что все эти полюбовавшиеся вам в пос. время этнонимы сибирские казахи, казахи Сибкрая, казахи-сибиряки и т.д. это сугубо "Сибирские киргизы по Уставу от 1822 г."?

[Almaty]

 

 

[Almaty]

На обе лопатки положил генетику  

 

[Peacemaker]

1 hour ago, кылышбай said:

 сибирским казахам

Изначально сибирские киргизы  или тартары?

[mechenosec]

37 минут назад Almaty написал:

 

 

Очень интересно излагает, кажется зерно есть.

[mechenosec]

36 минут назад Almaty написал:

На обе лопатки положил генетику  

 

Интересно что скажут уважаемые Асан Кайгы и Руст? Интересно мнение обоих, во многом согласен с Султаном Акимовым , Чингисхан ставил над многими завоеванными народами монгольских нойонов, а вот они возможно давали новому племени свой родной этноним? Эти войсковые тысячи ,ведь настоящими сборными были, так? 

[Almaty]

3 минуты назад mechenosec написал:

Очень интересно излагает, кажется зерно есть.

По крайней мере создание жузов самое лучшее объяснение, нежели сказочные "верховья" сырдарьи и прочие  сотни джигитов и перекочевок. 

[Almaty]

Только что mechenosec написал:

Интересно что скажут уважаемые Асан Кайгы и Руст? Интересно мнение обоих, во многом согласен с Султаном Акимовым , Чингисхан ставил над многими завоеванными народами монгольских нойонов, а вот они возможно давали новому племени свой родной этноним? Эти войсковые тысячи ,ведь настоящими сборными были, так? 

Руст насколько помню и не отрицал наличие моголов среди казахов, это у Асана все казахи потомки альфа самцов ЗО. 

Особенно понравилась - "черта" Чингисхана!