Казахи

[АксКерБорж]

2 часа назад, кылышбай сказал:

но колбаса из нее у вас все таки есть?

 

Нет конечно. Колбасы из қазы это продукт теплых регионов. У нас колбасы из конины "шұжық".

У нас қазы всю зиму едят свежими, это самое главная деталь ет табақа, а после окончания зимы и если остались қазы, то их вялят на воздухе (сүрлейді или сүр шығарады) вместе со всем оставшимся мясом и варят их также в чистом виде, в кишки не засовывают.

 

[Peacemaker]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Наш Керейтско-Меркитский малахай другой, пестро-полосатый.

 

А чья тогда этот малахай?  Шөмөкейский?

[Аrсен]

6 часов назад, кылышбай сказал:

но колбаса из нее у вас все таки есть?

Я говорю, что он все на перепутал напрочь.

[кылышбай]

В 09.09.2017 в 12:29, Аrсен сказал:

Здесь в этом фильме про монгольских казахов я заметил, что казы они заворачивают в кишку с ребрами.

1. с ребрами казы я и в Караганде еще не видел. хотя мать говорила что раньше с ними были

2. получается наурыз был у северных казахов. ведь монгольские казахи ушли из Казахстана до "экспансии" южан. если конечно в Баянульгий перебрались не эммигранты с 30-х и послевоенных лет. да даже в таком случае вероятнее праздник бытовал в ВКО и Северном Казахстане

[Аrсен]

Только что, кылышбай сказал:

1. с ребрами казы я и в Караганде еще не видел. хотя мать говорила что раньше с ними были

2. получается наурыз был у северных казахов. ведь монгольские казахи ушли из Казахстана до "экспансии" южан. если конечно в Баянульгий перебрались не эммигранты с 30-х и послевоенных лет

1) Все казахи раньше делали с ребрами. Просто нужно исходить из того, что раньше Ет готовили в больших казанах. Сейчас дома на кухне в кастрюлю казы с ребрами не запихаешь.

2) Наурыз есть и у монгольских казахов.

[кылышбай]

3 минуты назад, Аrсен сказал:

Наурыз есть и у монгольских казахов.

просто АКБ утверждал что это нововведение, пришло с теплого юга. я сам, через год видя снег и метели на Наурыз в Караганде, начал склоняться к его версии. даже расспрашивал у местных знакомых: праздновали их дедушки и бабушки наурыз. конкретно так никто еще и не ответил. но раз есть у абак-кереев Монголии то значит отмечали

[Peacemaker]

3 minutes ago, Аrсен said:

1) Все казахи раньше делали с ребрами. Просто нужно исходить из того, что раньше Ет готовили в больших казанах. Сейчас дома на кухне в кастрюлю казы с ребрами не запихаешь.

2) Наурыз есть и у монгольских казахов.

Казахи восточных аймаков Монголии стали отмечать и праздник Цаган сар

[Аrсен]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

просто АКБ утверждал что это нововведение, пришло с теплого юга. я сам, через год видя снег и метели на Наурыз в Караганде, начал склоняться к его версии. даже расспрашивал у местных знакомых: праздновали их дедушки и бабушки наурыз. конкретно так никто еще и не ответил. но раз есть у абак-кереев Монголии то значит отмечали

Кылышбай, вы хорошо знаете сезонные миграции казахов того времени? Вы думаете, что раньше казахи Центрального и Северного Казахстана оставались зимовать с многотысячными отарами и табунами в "омбы кар"? Это сейчас можно прокормить малочисленные отары в кыстау с сеном в кыстау и аулах. 

[Аrсен]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Казахи восточных аймаков Монголии стали отмечать и праздник Цаган сар

Что такое Цаган сар?

[кылышбай]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Казахи восточных аймаков Монголии стали отмечать и праздник Цаган сар

не спорю. этот Цаган сар могли перенять у халхасцев. но откуда у них якобы южный Наурыз?

[Ермолаев]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

Что такое Цаган сар?

Монгольский Новый год. Переводится как "Белый месяц". Хотя мой папа, да и буряты вообще, чаще говорят "Сагаалган". Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цаган_Сар

[кылышбай]

4 минуты назад, Аrсен сказал:

Кылышбай, вы хорошо знаете сезонные миграции казахов того времени? Вы думаете, что раньше казахи Центрального и Северного Казахстана оставались зимовать с многотысячными отарами и табунами в "омбы кар"? Это сейчас можно прокормить малочисленные отары в кыстау с сеном в кыстау и аулах. 

так ведь АКБ говорит ... мне надо меньше верить на слова

[Peacemaker]

3 minutes ago, Аrсен said:

Что такое Цаган сар?

Что за глупый вопрос!

[Peacemaker]

2 minutes ago, кылышбай said:

не спорю. этот Цаган сар могли перенять у халхасцев. но откуда у них якобы южный Наурыз?

У них южный Наурыз?

[кылышбай]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

У них южный Наурыз?

есть общеказаский праздник Наурыз. просто есть предположение что он изначально отмечался соседями казахов на юге 9праздник имеет древнеиранские корни) и позже был перенят самими казахами

[Аrсен]

41 минуту назад, кылышбай сказал:

так ведь АКБ говорит ... мне надо меньше верить на слова

АКБ записал чеснок в лук. Вы сами подумайте у казахов того времени количество голов скота было огромным. Казахи Среднего Джуза в основном зимовали на берегах реки Сырдария, северного побережья Прибалхашья, в Мойынкумах. Весной возвращались. 

[Аrсен]

17 минут назад, Peacemaker сказал:

Что за глупый вопрос!

В чем глупость моего вопроса? 

[кылышбай]

14 минут назад, Аrсен сказал:

АКБ записал чеснок в лук. Вы сами подумайте у казахов того времени количества голов скота было огромным. Казахи Среднего Джуза в основном зимовали на берегах реки Сырдария, северного побережья Прибалхашья, в Мойынкумах. Весной возвращались. 

справедливости ради надо отметить что уже в царский период у северян площадь кочевий увеличился на север и на восток и они уже не зимовали у Сыра. у Балхаша и Мойынкума - возможно

[Аrсен]

9 минут назад, кылышбай сказал:

справедливости ради надо отметить что уже в царский период у северян площадь кочевий увеличился на север и на восток и они уже не зимовали у Сыра. у Балхаша и Мойынкума - возможно

Видно, что вы плохо разбираетесь в скотоводстве. Причем тут увеличение на север и зимовье? Или вы думаете зимой скот можно с легкостью пасти в Сибири? 

[кылышбай]

10 минут назад, Аrсен сказал:

Видно, что вы плохо разбираетесь в скотоводстве. Причем тут увеличение на север и зимовье? Или вы думаете зимой скот можно с легкостью пасти в Сибири? 

вы правы. поэтому в Сибири не жили кочевники (как бы не пытался приписать себя к сибирякам АКБ): толщина снегового покрова и морозы затруднят кочевое  животноводство. но я имел вв виду 19-20 века, когда например казахи Северного Казахстана в глаза не видели Бетпак-далу и Сырдарью

[Аrсен]

5 минут назад, кылышбай сказал:

 но я имел вв виду 19-20 века, когда например казахи Северного Казахстана в глаза не видели Бетпак-далу и Сырдарью

Вы это взяли из конкретных источников или просто ваше резюме? 

[кылышбай]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Вы это взяли из конкретных источников или просто ваше резюме? 

здравый смысл: каково кереям и аргынам, кот. разрешили переходить Иртыш в 1800 г., идти на зимовку к Сырдарье? вы хоть предаствляете какое расстояние? может во времена Тауке и были кочевки от Сыра к Нуре, но чтобы с Иртыша или окрестностей Костаная к Сыру - это нерационально

[кылышбай]

Только что, кылышбай сказал:

здравый смысл: каково кереям и аргынам, кот. разрешили переходить Иртыш в 1800 г., идти на зимовку к Сырдарье? вы хоть предаствляете какое расстояние? может во времена Тауке и были кочевки от Сыра к Нуре, но чтобы с Иртыша или окрестностей Костаная к Сыру - это нерационально

забыл упомянуть политические преграды. бассейн Сырдарьи уже был занят хивинцами и кокандцами, а на севере были Сибирские и Уральские линии

[Аrсен]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

здравый смысл: каково кереям и аргынам, кот. разрешили переходить Иртыш в 1800 г., идти на зимовку к Сырдарье? вы хоть предаствляете какое расстояние? может во времена Тауке и были кочевки от Сыра к Нуре, но чтобы с Иртыша или окрестностей Костаная к Сыру - это нерационально

Так с такими стадами они никак не смогли бы перезимовать в горах и лесах. Можно перезимовать только с малым количества скота.

[Аrсен]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

забыл упомянуть политические преграды. бассейн Сырдарьи уже был занят хивинцами и кокандцами, а на севере были Сибирские и Уральские линии

Казахи со своими стадами могли беспрепятственно переходить в Самарканд, а вы про Коканд и Хиву. Так эти земли все время меняли своих хозяев.