Казахи

[Аrсен]

8 минут назад, кылышбай сказал:

забыл упомянуть политические преграды. бассейн Сырдарьи уже был занят хивинцами и кокандцами, а на севере были Сибирские и Уральские линии

Летние кочевья казахов среднего и младшего жузов находились в лесостепной и степной зоне Сары-Арки, зимние — в поймах Сырдарьи, низовьях Чу, у подножий Каратау, в Приаралье, на Мангышлаке. С ранней весны, вслед за наступающим теплом кочующие начинали движение на север. Казахи южной части степей Сары-Арки, которые не только летом, но и зимой вели кочевой образ жизни в низовьях Чу, проходили только в одном направлении до тысячи километров от реки Чу, через Бетпак-Далу, Улытауские горы до нынешнего Атбасара. Кочевое население правобережья Сырдарьи двигалось на север через Каракумы, Айнакуль на Тургай и далее до Кустаная. От плато Устюрт и Мангышлака, низовьев Урала, берегов Уюла, Сагыза, Иргиза, где не хватало летних пастбищ, люди перекочевывали за лето в пределы нынешних Уральской, Актюбинской и Кустанайской областей, преодолевая более тысячи километров в одну сторону. Однако немало хозяйств передвигалось в пределах своих исконных земель. А маломощные хозяйства или обедневшее население оставались и на зимних стоянках. Число таких хозяйств в начале XX в. было довольно велико даже в таких чисто кочевых скотоводческих районах, как Мангышлак и Устюрт, низовье Сырдарьи. Таким образом, многочисленные стада скота казахов среднего и младшего жузов летом находились на приишимских, тургайских, притобольских, приуральских и актюбинских пастбищах. А с приближением осени, вслед за отходящим теплом они двигались обратно на юг, к местам зимовок. Маршруты таких перекочевок регулировались в первую очередь расположением водных источников.

Для казахов старшего жуза летними кочевьями служили предгорья и горы Алтая, Тарбагатая, Джунгарского, Заилийского и Таласского Алатау. Зимовали обычно в песках Мойынкумов, Сары-Ишик-Атрау, горных долинах, защищенных от холодных ветров, всюду, где бывало не так много снега и скот мог доставать корм. Весной, поднимаясь постепенно в горы, кочующие приводили свои стада на альпийские луга, где скот находился все лето. К осени все стада вновь спускали вниз. Это и есть т. н. «вертикальное» кочевание, с его несколько менее растянутыми, по сравнению с «меридианальным», переходами. Третье, так называемое «призимовочное» (стационарное) кочевание, было характерно для засушливых районов юга Казахстана. Зиму кочевники-скотоводы проводили в селениях, расположенных в районах орошаемого земледелия, где находились их усадьбы с незначительным запасом сена, чтобы можно было держать при себе небольшое количество скота. А основные стада зимовали в тугаях, камышовых зарослях поймы Сырдарьи, Таласа, Чу, где животные могли сами добывать корм. Весной более состоятельные скотоводы выезжали со своими стадами на небольшие расстояния по обе стороны Сырдарьи, вдоль хребта Каратау, Таласского Алатау, Угама, располагаясь на лето около озер, колодцев, а поздней осенью возвращаясь на зимние угодья. Расстояние до летовок было в пределах 40—50 километров.

[кылышбай]

Только что, Аrсен сказал:

Казахи со своими стадами могли беспрепятственно переходить в Самарканд, а вы про Коканд и Хиву. Так эти земли все время меняли своих хозяев. 

повторяю: речь про 19-нач. 20 в. когда казахи так широко расселились. а ранее территория кочевий казахов была меньше и ясно что маршруты от Кургальджина до Туркестана или от Тургая до Арала имели место. но ведь многие разлияичя в говоре и менталитете сформировались как раз в этот период 19-20 веков, когда три региона оказались на долгое время почти полностью изолированы друг от  друга и уже не так тесно контактировали между собой. Мл. жуз имел тесные связи уже с Астраханью, Оренбургом, Уралом, Средний - с Троицком, Омском, Иртышской линией от Омска до Усть-Каменогорска, Старший - с Ташкентом, Кокандом. были точки соприкосновения как в районе к югу от сыра где контактировали алимулы и кыпчаки, в ЮКО осталось много представителей со всех трех жузов, а в восточной части Семиречья найманы в 18-19 в.в. встретились с жалаирами. но в целом три региона оказались почти изолировны друг от друга и не было уже больших кочевий с севера на юг. не могу точно сказать как выживали в зимовках на север. возможно перешли на стационарные кыстаки. тут я еще не разбирался, АКБ виднее

[arkuk]

В 01.01.2018 в 21:03, RedTriangle сказал:

Как переводится слово "букил"?

Бүкіл  - весь.

[кылышбай]

4 минуты назад, Аrсен сказал:

Летние кочевья казахов среднего и младшего жузов находились в лесостепной и степной зоне Сары-Арки, зимние — в поймах Сырдарьи, низовьях Чу, у подножий Каратау, в Приаралье, на Мангышлаке. С ранней весны, вслед за наступающим теплом кочующие начинали движение на север. Казахи южной части степей Сары-Арки, которые не только летом, но и зимой вели кочевой образ жизни в низовьях Чу, проходили только в одном направлении до тысячи километров от реки Чу, через Бетпак-Далу, Улытауские горы до нынешнего Атбасара. Кочевое население правобережья Сырдарьи двигалось на север через Каракумы, Айнакуль на Тургай и далее до Кустаная. От плато Устюрт и Мангышлака, низовьев Урала, берегов Уюла, Сагыза, Иргиза, где не хватало летних пастбищ, люди перекочевывали за лето в пределы нынешних Уральской, Актюбинской и Кустанайской областей, преодолевая более тысячи километров в одну сторону. Однако немало хозяйств передвигалось в пределах своих исконных земель. А маломощные хозяйства или обедневшее население оставались и на зимних стоянках. Число таких хозяйств в начале XX в. было довольно велико даже в таких чисто кочевых скотоводческих районах, как Мангышлак и Устюрт, низовье Сырдарьи. Таким образом, многочисленные стада скота казахов среднего и младшего жузов летом находились на приишимских, тургайских, притобольских, приуральских и актюбинских пастбищах. А с приближением осени, вслед за отходящим теплом они двигались обратно на юг, к местам зимовок. Маршруты таких перекочевок регулировались в первую очередь расположением водных источников.

Для казахов старшего жуза летними кочевьями служили предгорья и горы Алтая, Тарбагатая, Джунгарского, Заилийского и Таласского Алатау. Зимовали обычно в песках Мойынкумов, Сары-Ишик-Атрау, горных долинах, защищенных от холодных ветров, всюду, где бывало не так много снега и скот мог доставать корм. Весной, поднимаясь постепенно в горы, кочующие приводили свои стада на альпийские луга, где скот находился все лето. К осени все стада вновь спускали вниз. Это и есть т. н. «вертикальное» кочевание, с его несколько менее растянутыми, по сравнению с «меридианальным», переходами. Третье, так называемое «призимовочное» (стационарное) кочевание, было характерно для засушливых районов юга Казахстана. Зиму кочевники-скотоводы проводили в селениях, расположенных в районах орошаемого земледелия, где находились их усадьбы с незначительным запасом сена, чтобы можно было держать при себе небольшое количество скота. А основные стада зимовали в тугаях, камышовых зарослях поймы Сырдарьи, Таласа, Чу, где животные могли сами добывать корм. Весной более состоятельные скотоводы выезжали со своими стадами на небольшие расстояния по обе стороны Сырдарьи, вдоль хребта Каратау, Таласского Алатау, Угама, располагаясь на лето около озер, колодцев, а поздней осенью возвращаясь на зимние угодья. Расстояние до летовок было в пределах 40—50 километров.

тут все обощенно и непонятно откуда данные. да и фраза о кочевках Старшего жуза на Алтае вызывает много вопросов. в любом случае с Иртыша или среднего Ишима к Сырдарье не кочевали. да и байулинцы навряд ли уходили с Ори и Жаика к Мангышлаку. дайте мне время, попробую подговиться с матчастью и потом продолжим эту тему

[Peacemaker]

6 hours ago, arkuk said:

Бүкіл  - весь.

бүх,бүхэл по монгольски.

[Аrсен]

НАУРЫЗ - китайских казахов.

В начале видео рассказывают про несколько блюд забытых у наших казахов.

 

[кылышбай]

по-ходу Наурыз не новодел от южан а был широко отмечаемым у всех казахов

[mechenosec]

21 час назад, Аrсен сказал:

НАУРЫЗ - китайских казахов.

В начале видео рассказывают про несколько блюд забытых у наших казахов.

 

Молодцы конечно ,что сохранили традиции и язык , но им надо срочно перекочевать , в Казахстан а то внешне они совсем окитаятся или  омонголятся , по моему уже заметно 

[Аrсен]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Молодцы конечно ,что сохранили традиции и язык , но им надо срочно перекочевать , в Казахстан а то внешне они совсем окитаятся или  омонголятся , по моему уже заметно 

Зачем им перекочевывать? Они у себя на родине. Они там не чужие как некоторые, а ирреденты 

[mechenosec]

30 минут назад, Аrсен сказал:

Зачем им перекочевывать? Они у себя на родине. Они там не чужие как некоторые, а ирреденты 

Камень в наш огород ? 

[Аrсен]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Камень в наш огород ? 

Вы тут причем? Я имел ввиду пришлых китайцев 

[mechenosec]

10 минут назад, Аrсен сказал:

Вы тут причем? Я имел ввиду пришлых китайцев 

Понял , мы тут на Волге  почти полтыщи лет живём , аборигены можно сказать  

[mechenosec]

5 минут назад, Аrсен сказал:

Вы тут причем? Я имел ввиду пришлых китайцев 

Вы не читали спор Уважаемых Руста и Бектемира, а ведь Бектемир прав оказался , кыргызы с 9 века на Тяншане , со времён каганата , два центра у кыргызов было , один в Сибири , другой в Небесных горах  

[АксКерБорж]

3 часа назад, кылышбай сказал:

по-ходу Наурыз не новодел от южан а был широко отмечаемым у всех казахов

 

У них с юга, даже к гадалке не ходите.

На севере и на северо-востоке (в Степном крае) никто про Наурыз до 1990-х годов даже не слышал. И даже сейчас он чужд у нас (не считая официальных мероприятий по директивам из Астаны)))).

Название "науруз" и блюдо из 7-ми земледельческих ингредиентов тому яркое подтверждение. Праздник не скотоводческий, не казахский.

 

[АксКерБорж]

В 02.01.2018 в 21:19, Аrсен сказал:

Я говорю, что он все на перепутал напрочь.

 

Откуда вам от рождения городскому жителю, а тем более из земледельческого региона, знать про нюансы степного скотоводства, согыма, конины и блюд из нее?

Спесь и юношеский максимализм все не дают вам покоя, любитель вы наш ассорти из таджикского плова с бараньими мозгами по-казахски.

 

[АксКерБорж]

В 02.01.2018 в 21:30, Аrсен сказал:

Сейчас дома на кухне в кастрюлю казы с ребрами не запихаешь.

 

 

[АксКерБорж]

В 02.01.2018 в 21:33, кылышбай сказал:

просто АКБ утверждал что это нововведение, пришло с теплого юга. я сам, через год видя снег и метели на Наурыз в Караганде, начал склоняться к его версии. даже расспрашивал у местных знакомых: праздновали их дедушки и бабушки наурыз. конкретно так никто еще и не ответил. но раз есть у абак-кереев Монголии то значит отмечали

 

Ваша главная ошибка в том, что вы исход Абакты Кереев выводите почему-то с севера Казахстана. Поэтому у вас и не сходится версия с Наурузом.

Если же вы будете их выводить с казахско-китайского приграничья, то Науруз вполне вписывается в их быт как ближайших соседей южан.

 

[АксКерБорж]

В 02.01.2018 в 21:39, Аrсен сказал:

Кылышбай, вы хорошо знаете сезонные миграции казахов того времени? Вы думаете, что раньше казахи Центрального и Северного Казахстана оставались зимовать с многотысячными отарами и табунами в "омбы кар"? Это сейчас можно прокормить малочисленные отары в кыстау с сеном в кыстау и аулах. 

 

Арсентий оказывается до сих пор верит в советские сказки про кыпчаков казахов и майданные кочевки с юга на север и обратно (как перелетные птицы).

Не знает мил человек, что у каждого племени и рода были свои древние исконные земли, распределенные по всему Казахстану и даже за его пределы.

Арсентий думает что все многочисленные и многолюдные с огромным количеством скота племена кучковались зимой на юге, а весной все уходили на север.

По логике Арсентия с осени до весны весь Степной Казахстан пустовал, а с весны до осени пустовал весь юг. Даст ист фантастиш!

 

 

[mechenosec]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У них с юга, даже к гадалке не ходите.

На севере и на северо-востоке (в Степном крае) никто про Наурыз до 1990-х годов даже не слышал. И даже сейчас он чужд у нас (не считая официальных мероприятий по директивам из Астаны)))).

Название "науруз" и блюдо из 7-ми земледельческих ингредиентов тому яркое подтверждение. Праздник не скотоводческий, не казахский.

 

А в войну севера и юга можно вмешаться простому  воину из тунгусо- манджуров ойратов? Боюсь мне придётся разочаровать кыпчакского батыра АКБ  , ваши гаплы нашли у разных кыпчаков , а чего вы хотели другого  ?   вы чистейший кыпчак , до встречи на стенах Отрара , но лучше сдавайтесь  

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

А в войну севера и юга можно вмешаться простому  воину из тунгусо- манджуров ойратов? Боюсь мне придётся разочаровать кыпчакского батыра АКБ  , ваши гаплы нашли у разных кыпчаков , а чего вы хотели другого  ?  

 

Я не вам адресовал свой пост.

Надоели вы со своими маньчжурами.

 

[АксКерБорж]

В 02.01.2018 в 21:44, кылышбай сказал:

не спорю. этот Цаган сар могли перенять у халхасцев. но откуда у них якобы южный Наурыз?

 

Тибетско-ламский Цагаан сар казахи не отмечают, Peacemaker как обычно прикалывается.

Не надо путать официальные праздники государства с национальными. Для казахов Монголии Цагаан сар такой же праздник как для казахов Казахстана Рождество Исууса Христоса 7 января.

 

[Аrсен]

4 часа назад, кылышбай сказал:

по-ходу Наурыз не новодел от южан а был широко отмечаемым у всех казахов

Скидываю видео про Наурыз у монгольских казахов.

Наш русифицированный АКБ опять начнет с пеной у рта нести чушь про мифических "южан" 

 

[Аrсен]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы не читали спор Уважаемых Руста и Бектемира, а ведь Бектемир прав оказался , кыргызы с 9 века на Тяншане , со времён каганата , два центра у кыргызов было , один в Сибири , другой в Небесных горах  

Немного не понял про кыргызов. Ваш пост имеет какое-то отношение к казахам Китая? 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не вам адресовал свой пост.

Надоели вы со своими маньчжурами.

 

 Так же как и вы со своими претензиями , кстати тут ув Ашина Шэни опубликовал прекрасный материал про Тюркский каганат , отстанте от нашего Чингисхана и монголов , вы же тюрки , не монголы , когда вы это поймете? Ув Кылыыышбаай , уж уговорите его почитайте про тюркский каганат. 

[Аrсен]

4 часа назад, кылышбай сказал:

по-ходу Наурыз не новодел от южан а был широко отмечаемым у всех казахов

Алтайские казахи - Наурыз!

Наверное тоже мифические "южане" постарались 

Я думаю хватит слушать этого АКБ и его местечковые русифицированные байки