Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Kenan]

3 hours ago, mechenosec said:

 

Читайте внимательнее,у вас очень отдаленное отношение к монголам ЧХ-0.3%ведь монгольского у вас почти ничего не осталось,0.3%по крови и названия племен которые никак не переводятся с вашего языка.насчет калмыков и нирунов,калмыков мало тестировали.мы и не претендуем на нирунов,империю строили не только нируны но дарлекины,уйгуры и т.д.нам ойратам доказывать ничего не надо,мы и есть одни из тех монголов которые упоминаются даже в Иране,и язык до сих пор монгольский

Я не хочу сейчас мериться числом племен нирун и дарлекин, но у вас их явно поменьше. Самое главное это самосознание, к тому же подкрепленная фактами родословной. Мы так же не претендуем на всю МИ. 

Еслм вам нечего доказывать вы бы не суетились из-за казахских "претензий". Если китаец выучит монгольский и назовет себя монголом то потомком нирун-дарлекинов не станет, но станет частью монгольского народа как общности. У монголов же родословная и самосознание по мужской стороне передавалась всегда. 

[Турист]

33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это кыргызский род Солто

Только он ?

Этот род маленький ?

[asan-kaygy]

30 минут назад, Balkin сказал:

Дайте пожалуйста  весь список или ссылку на все снп мутации С2

А где посмотреть результаты по аргынам, здесь в теме аргыны?

https://www.yfull.com/tree/C/

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536

 

[asan-kaygy]

17 минут назад, Турист сказал:

Только он ?

Этот род маленький ?

не знаю численность. А чем вас этот род заинтересовал?

[mechenosec]

Вы про

54 минуты назад, asan-kaygy сказал:

от монголов Чингиз-хана у нас не 0,3 %, а больше.

Думаю примерно столько сколько антропология показала

Вы противоречите самому себе, Y-хромосома - это всего лишь 0,3 %. Ваше утверждение? Т.е. нирунского у казахов 0,3 % от общего генома? Или я неправильно понял.  Хорошо, антропология показала изменения в 20%, значит, вторжение монголов в дешт кипчак в 13 в. изменило предков казахов на 20%? Значит, монгольского 20% по крови? 

[mechenosec]

31 минуту назад, Kenan сказал:

Я не хочу сейчас мериться числом племен нирун и дарлекин, но у вас их явно поменьше. Самое главное это самосознание, к тому же подкрепленная фактами родословной. Мы так же не претендуем на всю МИ. 

Еслм вам нечего доказывать вы бы не суетились из-за казахских "претензий". Если китаец выучит монгольский и назовет себя монголом то потомком нирун-дарлекинов не станет, но станет частью монгольского народа как общности. У монголов же родословная и самосознание по мужской стороне передавалась всегда. 

Ну количеством мерится , нам с казахами смешно. Вопрос, насколько ваши нируны и дарлекины, потомки монголов? На 20%, или на 0, 3% мужской Y-хромосомы. Приходится суетиться, потому что, среднеазиатские тюрки , казахи, которые потомки монголов на 20%, если я правильно понял Асан-кайгы. И на 80% из местных пытаются кое-что себе присвоить , а настоящих монголов представить выходцами из маньчжурских лесов. Дошло уже до утверждений , что Чингисхан тюрк. , а монгольские племена всегда были тюрками, от такой наглости волосы встают дыбом. И опирается это все на ту же 0,3 % Y-хромосомы, которая, в принципе, играет  очень небольшую роль. Наши братья Халха и из Внутр. Монголии КНР  к сожалению, в большинстве своем, не владеют русским языком. Поэтому, нам, российским монголам, (настоящим) , бурятам и калмыкам приходится как и 800 лет назад вести бои против подавляющего численного превосходства тюрков (отдуваться за всех) .

[Kenan]

Некоторые юзеры даже думать ленятся.

Есть разница между долей Yднк в общем геноме человека и той или иной составляющей в самом Үднк народа. 

К слову, монгольских племен и монгольских Үднк большинство у казахов, около 70%. Но Yднк со всеми местными и пришлыми компонентами составляют малую часть генома человека. Это касается не только казахов а все народы.

[asan-kaygy]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Вы про

Вы противоречите самому себе, Y-хромосома - это всего лишь 0,3 %. Ваше утверждение? Т.е. нирунского у казахов 0,3 % от общего генома? Или я неправильно понял.  Хорошо, антропология показала изменения в 20%, значит, вторжение монголов в дешт кипчак в 13 в. изменило предков казахов на 20%? Значит, монгольского 20% по крови? 

Когда происходит смешение, 50 % идет от папы 50 % от мамы а не 0,3 от папы а 99,7 от мамы. Так что не путайте вес У-хромосомы во всем геноме с общим изменением генома.

[asan-kaygy]

Ситуация такова: у вас есть дедушка по отцовской линии. Его гены это 25 % вашего генома, да у вас от него 0,3 % генов из У-хромосомы, но он помимо них передал еще 24,7 % генов по другим 44 хромосомам. Так что не путайте эти две вещи.

[Турист]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

не знаю численность. А чем вас этот род заинтересовал?

Скорее всего потомки Солтана-тайджи. Так что часть Кыргызов уходят корнями в Джунгарию. 

Без связи с ойратами у Кыргызов нет возможности "притягивать себя" к древним Киргизам каганата. 

Есть еще путь, в Фергану, но это не путь на Енисей...

По всем теория ясно, если "тянуть" на Енисей смысла нет, ясно что "протооснова" была в районе Алтая.

А все окрестные рода Алтая были ойратами (близкими), то есть в рядах "воинствующих буддистов".

Прямые киргизские потомки ойрат.союза сейчас найманы Алтая (не в Киргизии). 

[Le_Raffine]

Найманы Алтая это кто?

[Турист]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Найманы Алтая это кто?

Карколинские Калмыки ))

[Le_Raffine]

Ладно. А сейчас они к какому народу относятся и что такое карколы?

[Турист]

Алтайский народ 

[asan-kaygy]

13 минут назад, Турист сказал:

Скорее всего потомки Солтана-тайджи. Так что часть Кыргызов уходят корнями в Джунгарию. 

Без связи с ойратами у Кыргызов нет возможности "притягивать себя" к древним Киргизам каганата. 

Есть еще путь, в Фергану, но это не путь на Енисей...

По всем теория ясно, если "тянуть" на Енисей смысла нет, ясно что "протооснова" была в районе Алтая.

А все окрестные рода Алтая были ойратами (близкими), то есть в рядах "воинствующих буддистов".

Прямые киргизские потомки ойрат.союза сейчас найманы Алтая (не в Киргизии). 

абсолютно не верно. они тестировались. типичные кыргызы R1a

[Le_Raffine]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

абсолютно не верно. они тестировались. типичные кыргызы R1a

А алтайцы тестировались? Есть подтверждение гипотезы Туриста?

[asan-kaygy]

что за гипотеза?

[Le_Raffine]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

что за гипотеза?

 

О том, что киргизы ойратского союза это современные алтайцы

[Kenan]

2 hours ago, mechenosec said:

Ну количеством мерится , нам с казахами смешно. Вопрос, насколько ваши нируны и дарлекины, потомки монголов? На 20%, или на 0, 3% мужской Y-хромосомы. Приходится суетиться, потому что, среднеазиатские тюрки , казахи, которые потомки монголов на 20%, если я правильно понял Асан-кайгы. И на 80% из местных пытаются кое-что себе присвоить , а настоящих монголов представить выходцами из маньчжурских лесов. Дошло уже до утверждений , что Чингисхан тюрк. , а монгольские племена всегда были тюрками, от такой наглости волосы встают дыбом. И опирается это все на ту же 0,3 % Y-хромосомы, которая, в принципе, играет  очень небольшую роль. Наши братья Халха и из Внутр. Монголии КНР  к сожалению, в большинстве своем, не владеют русским языком. Поэтому, нам, российским монголам, (настоящим) , бурятам и калмыкам приходится как и 800 лет назад вести бои против подавляющего численного превосходства тюрков (отдуваться за всех) .

Далеко не все казахи хотят забрать историю общемонгольскую вплоть до калмыцких меркитов с тайчиутами.

Наши нируны и дарлекины за исключением редких поздних вхожденцев являются прямыми потомками монголов из Улуса Джучи. Кстати в Орде было много разных монгольских кланов которые поглотились другими родами и передали свои гены по женской линии. 

На счет малой доли монголов среди казахов вы рано ликуете. Мужская Үднк у всех людей составляет малую часть днк, ведь там есть днк и других предков. То есть доля нирунского и др. монг. кластеров малы и среди монголов, и вообще понятие нирун-старкластер и др. Ү-гаплогруппы относятся только к мужским отцовским генам, коих у всех мало. Другое дело это аутосомы.

 

Значит вы считаете что ведете бои в интернете против казахских и тюркских "многочисленных" злодеев? Этих казахских "злодеев" на самом деле столько же, сколько и вас монгольских "интернет-воинов справедливости". Без обид но звучит реально смешно. Если что я вам не враг) 

Тем более калмыки и буряты в этих спорах как бы не в теме. 

[Турист]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

абсолютно не верно. они тестировались. типичные кыргызы R1a

Одно другое не опровергает. Тысячи (не помню может 2000 лет) назад на Алтае жили пришельцы с Запада и почему бы им не иметь R1a ?

Или только у казахов есть генетическое родство вместе с языком и культурой, а у других может быть только ДНК и в ойраты с R1a не брали ?

Я не спорю, возможно Кыргызы новый народ не связанный с Енисеем. В любом случае у Кыргызов связь с Енисеем возможна только через ойратов. А их у вас называли Джонгар и калмак. 

 

На этом примере также хочу показать неправомерность претендовать на чужое прошлое.

[zet]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я что-то не пойму никак, вы упрямый или все таки тёмный? Ведь на пальцах разъяснил. Хотите еще? Пожалуйста! В казахском быту и хозяйственном укладе ничего из ислама нет, в исконных традициях и обычаях тоже, в пословицах и поговорках тоже, в искусстве тоже, и так можно продолжать во всех сферах жизни.

Наши предки кочевые татарские племена, пришедшие в Мугулистан-Монголию из тогдашнего Северного Китая вслед за кара-китаями в 11 - 12 веках.

А монголы в смысле монголоязычных племен и народов - это ваши предки.

Чувствуете разницу?

Безусловно узбеки родня! Потому что один из мощных компонентов современного узбекского народа составили опять же кочевые татарские племена, которые известны поименно.

За наезд на нирунов согласен быть унаган боголом, то есть служивым у керей-керейтов с некоторыми привилегиями?

Если нет, то придется все таки платить ясак, если красавиц мало, то можно пушниной, на которую лесные племена всегда были богаты. 

  

 

Скорее ойраты как привилигерованные потомки из центрального улуса будут нойонами для непонятно кого из улуса Джучи, так что богольство это скорее ваша участь.

пс. Не стоит упирать только на часть ваших предков, ибо это банальная спекуляция. Потому как подавляющая часть других ваших предков и есть истинные унаган боголы монголов.

[zet]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

С какого вашего, русского языка? Потому что судя по знанию калмыцкого у вас с ним слабенько.  

 

Потому что если вы имеете в виду калмыцкий язык, то с него лучше объясняется не тюркский этноним "керей", а калмыцкий этноним "керяд" - от слова "хар керя" (ворон).

 

А ворона на калмыцком будет вовсе не так, а "шаазһа"!

 

Хахаха и опять в студии знаток монгольских языков... знал бы он что такое шаазга.

[asan-kaygy]

12 минут назад, Турист сказал:

Одно другое не опровергает. Тысячи (не помню может 2000 лет) назад на Алтае жили пришельцы с Запада и почему бы им не иметь R1a ?

Или только у казахов есть генетическое родство вместе с языком и культурой, а у других может быть только ДНК и в ойраты с R1a не брали ?

Я не спорю, возможно Кыргызы новый народ не связанный с Енисеем. В любом случае у Кыргызов связь с Енисеем возможна только через ойратов. А их у вас называли Джонгар и калмак. На этом примере также хочу показать неправомерность претендовать на чужое прошлое.

у кыргызов есть связь с енисеем, но Солто и ваша этимология это чистой воды фантазия

[asan-kaygy]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

О том, что киргизы ойратского союза это современные алтайцы

южные алтайцы генетически наиболее близки кыргызам.

[цеванрабдан]

жаль, конечно, что, тусующиеся на форуме, земляки не знают родной язык и хавают стеб клоуна.

шаазгн - древний род, на сегодня сохранился у тувинцев, алтайцев, бурят, монголов и калмыков.

найман - не от цифры 5.

хар керя - может быть только названием отдельного рода в племенах керядов.

и вообще, все 90 страниц темы можно аннулировать, оставив один единственный пост от АК