Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Турист]

1 час назад, Samtat сказал:

Меня не интересуют интерпретации поп.генетиков. Я задал конкретный вопрос : известен или нет?  

К примеру палеоДНК двух воинов Чингизхана с территории Монголии относятся к R1b и R1a. Среди ближайших совпаденцев татары, карачаи и узбеки.

Так, что вопрос далеко не решенный. Будут результаты с золотоордынских могильников , вот тогда и поговорим.

Вот поэтому я и не люблю историков (ваших коллег), потому как еще тысячи лет будут якобы работу делать.

ДНК исследования похоронят Тюркофилов, дайте время.

[Samtat]

6 минут назад, Турист сказал:

ДНК исследования похоронят Тюркофилов, дайте время.

Не надейтесь. Может появится новый взгляд на походы Чингизидов.

[zet]

1 час назад, Samtat сказал:

Меня не интересуют интерпретации поп.генетиков. Я задал конкретный вопрос : известен или нет?  

К примеру палеоДНК двух воинов Чингизхана с территории Монголии относятся к R1b и R1a. Среди ближайших совпаденцев татары, карачаи и узбеки.

Так, что вопрос далеко не решенный. Будут результаты с золотоордынских могильников , вот тогда и поговорим.

а где написано? и про Q тот же вопрос

[Samtat]

15 минут назад, zet сказал:

а где написано? и про Q тот же вопрос

Сообщение моё снесли, но ссылка осталась в цитатах:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3481-результаты-анализов-древних-днк/&do=findComment&comment=192912

 

[Duwa-Soqor]

16 часов назад, Musa сказал:

Так монголоязычная версия менее убедительна чем тюркская, у тюрков сколько империи было, а у монголоязычных, кроме как примазывании к ЧХ ничего.

Это ваша сугубо личная точка зрения. монголоязычным нет надобности доказывать кому бы то ни было что то, тем более у монголов нет надобности доказывать что ЧХ монгол. У монголоязычных нет такой проблемы, пусть доказывают те параноики которых жаба душит по ночам. Да у тюрков было немало каганатов, но кто о них знает? даже вы сейчас сходу не сможете их назвать, я уж не говорю про даты их образования и династий каганов. Но даже не зная свою тюркскую историю, вы тем не менее покушав конской колбасы начинаете разглагольствовать о том, что ЧХ тюрок и что его империя тюркская, но это мягко говоря бред, а это всё вытекает от того что ЧХ знает весь мир как монгола, а не как чуваша или азербайджанца, монгольская империя у всех на слуху и именно это не даёт вам покоя.

[Турист]

2 часа назад, Samtat сказал:

Не надейтесь. Может появится новый взгляд на походы Чингизидов.

Никто не лелеит надежды, просто выяснится, что генетически тюрки иранцы. И к чему их разделение непонятно. Иранцы аж от Балкан до Китая дошли, а тут бац среди них тюрки появились. С чего бы ? Просто один парси диалект сменился другим .  "Типа переехали кыргызы в Казахстан и через месяц (по АКБ) на казакша перешли. 

А "новый взгляд" уже появился )) ! Только непонятно, почему он посылает в ДТС, а сам "настоящим боржиГОНом" зовется. Но написание "Asker" вроде не соответствует ДТС, почему ?

Да его "татар-мунгул" так не говорили и использовали это  слово типа "ИЛэ" ))

[Samtat]

27 минут назад, Турист сказал:

Никто не лелеит надежды, просто выяснится, что генетически тюрки иранцы.

Если это не надежды, то ваши фантазии. Возьмите для примера генофонд карачаев и балкар, которые по языку тюрки и осетин , которые по языку иранцы. Общий у них только местный кавказский субстрат.

[АксКерБорж]

В 11.12.2016 в 17:18, Турист сказал:

Так переведите "татар" на казакша ? 

"Татар-татур" можно перевести на калмыцком !

Если этноним татар можно объяснить с калмыцкого, то значит калмыки тюрки. И вот почему: 

 

Ц. де Бридиа «История татар»:

"... Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар - тянущий." 

 

И ваш покорный слуга в 21 веке, подобно татарам Чингизхана начала 13 века, которых своими ушами слышали европейские посланники, говорю, например, про вас по-казахски:  "Турист көрпені өзіне тартар" или "Турист тянет одеяло на себя". 

 

 

[АксКерБорж]

В 11.12.2016 в 20:48, mechenosec сказал:

Нет наглыми,я считаю именно вас с сотоварищи,говорящих на кипчакском,но тем не менее претендующих на наследие монголов ЧХ.может они вообще,были кипчаками?из-за того что вы говорите на кипчакском.а их считаю просто несведущимиИз всех европейцев более менее,знающими считаю русских,советских которые хоть вживую знали эти народы.а жан-поли которые думают что в россии медведи по улицам гуляют,да и РАД одно его утверждение про алчин и алчитай хохот вызывают.ну я так понял, ср

азиат.тюрки и европейцы знают про монголов больше чем сами монголы,и выписывают ордера на право собственностиА ведь были времена когда ордера (Ярлыки)им,да и другим выписывали  МЫ.они это забыли и совсем опухли

 

Дурачина, ты сперва якобы свой родной этноним татар объясни.  

 

[АксКерБорж]

В 11.12.2016 в 21:23, Kenan сказал:

Уважаемый mechenosec.

не превращать евразику в казахику. 

 

В 11.12.2016 в 21:41, Musa сказал:

Хороши вопрос насчёт найманов и других среди калмыков и бурят, насколько знаю их среди них нет.

Это тема про кереев-керейтов, так что просьба обсуждать калмыков, найманов, днк и прочее со своими уважаемыми собеседниками в соответствующих темах, благо все темы на форуме существуют! Вам известно такое понятие как оффтоп?

 

 

[Ермолаев]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если этноним татар можно объяснить с калмыцкого, то значит калмыки тюрки. И вот почему: 

 

Ц. де Бридиа «История татар»:

"... Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар - тянущий." 

 

И ваш покорный слуга в 21 веке, подобно татарам Чингизхана начала 13 века, которых своими ушами слышали европейские посланники, говорю, например, про вас по-казахски:  "Турист көрпені өзіне тартар" или "Турист тянет одеяло на себя". 

 

 

Друг, не думаю, что они сами себя называли тартарами, ибо само название труда Плано Карпини звучит как "История Монгалов, именуемых НАМИ Тартарами". То есть это европейцы их так именуют, а не они себя. Хотя кто и мог себя так называть, так это именно тюркоязычная часть монгольской армии, ибо следует считать тюрк. "тарт" (ар) вторичным по отношению к монг. "тат" (ар), ибо ранее встречается слово "тартар" (вида "таньтань") встречается только один раз в кит. источниках (при этом указано как другое имя жужаней, равно как и "татар" в виде "датань"). 

Да и если бы основным этнонимом было бы тюрк. "тартар", то его бы точно отметил Рашид-ад-Дин, однако он, как и большинство других источников, отмечает наличие монг. этнонима "татар" как славное древнее, весьма распространившееся на Евразийские степи.

И ни о какой реке по имени Тартар нет упоминания ни у Рашид-ад-Дина, ни у других слуг государевых при монгольских ханах, кои должны были о ней как минимум вскользь упомянуть. 

[Kenan]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Господа антиказахики, разрешите так назвать вас, Kenan, это ваше выражение, если что это тема про кереев-керейтов, так что просьба обсуждать калмыков, найманов, днк и прочее в соответствующих темах, благо все темы существуют!

Вам известно такое понятие как оффтоп?

С вашей подачи тема засорена до предела.

 

 

Все как обычно. Я затрагиваю тему кереитов в достаточной мере. Оффтоп это фэнтези сочинения на историческом форуме.

--------------------------------------

Давайте поговорим о жизни и быте кереитов из жетиру. Есть ли стыковки в шежире кереитов и кереев? Насколько они близки генетически и откуда корни ашамайлы кереев? Когда появился род кереев и когда он впервые упоминается в истории? Что означает слово керей/гирей и кому из нирунов близки кереи?

При всем уважении, кереиты заслуживают большего внимания в этой теме чем кереи. 

[mechenosec]

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Дурачина, ты спервачтото свой родной этноним татар объясни.   

 

Татар это не мой родной этноним.с тобой болван,у меня нет желания общаться,и тем более что-то обьяснять

[Турист]

32 минуты назад, Kenan сказал:

 

Давайте поговорим о жизни и быте кереитов из жетиру. Есть ли стыковки в шежире кереитов и кереев? Насколько они близки генетически и откуда корни ашамайлы кереев? Когда появился род кереев и когда он впервые упоминается в истории? Что означает слово керей/гирей и кому из нирунов близки кереи?

При всем уважении, кереиты заслуживают большего внимания в этой теме чем кереи. 

KENAN,

кто против. Я ему вопрос : Когда впервые упоминаются керейи в летописях ? уже раз 5 задавал. Предлагал уже статью ему написать. 

Много раз интересовался здесь и в теме Казахи спрашивал, как из "керей" получается "керейт", ведь "еврейт" никак не получишь. И как переводится. 

Сплошной оффтоп в общем ))))

[Турист]

46 минут назад, Ермолаев сказал:

Друг, не думаю, что они сами себя называли тартарами, ибо само название труда Плано Карпини звучит как "История Монгалов, именуемых НАМИ Тартарами". То есть это европейцы их так именуют, а не они себя. Хотя кто и мог себя так называть, так это именно тюркоязычная часть монгольской армии, ибо следует считать тюрк. "тарт" (ар) вторичным по отношению к монг. "тат" (ар), ибо ранее встречается слово "тартар" (вида "таньтань") встречается только один раз в кит. источниках (при этом указано как другое имя жужаней, равно как и "татар" в виде "датань"). 

Да и если бы основным этнонимом было бы тюрк. "тартар", то его бы точно отметил Рашид-ад-Дин, однако он, как и большинство других источников, отмечает наличие монг. этнонима "татар" как славное древнее, весьма распространившееся на Евразийские степи.

И ни о какой реке по имени Тартар нет упоминания ни у Рашид-ад-Дина, ни у других слуг государевых при монгольских ханах, кои должны были о ней как минимум вскользь упомянуть. 

Тут надо уточнить каких татар, ведь "татар Монголии" Чингис уничтожил.

М.б. те "татары" тоже были вроде "Призыва или Налога кровью" (такой перевод мне кажется) для подавления не покорных Китаю племен.

[Ермолаев]

29 минут назад, Турист сказал:

Тут надо уточнить каких татар, ведь "татар Монголии" Чингис уничтожил.

М.б. те "татары" тоже были вроде "Призыва или Налога кровью" (такой перевод мне кажется) для подавления не покорных Китаю племен.

А ведь и вправду, те татары, кои были при Чингисхане, вполне могли быть не чисто этносом, а этносоциалньой группой, что-то вроде казаков на службе у Российской империи или, даже лучше, на подобие так называемых служилых татар, кои также были обязаны нести военную службу в Русском государстве. Может татары (при Чингисхане) - общее имя тюрко-монгольских племен, кои были подвластны Цзинь, кои были обязаны исполнять приказы Цзинь, а уже к началу возвышения тогда еще Темуджина они, видимо, решили сбросить с себя позорную (все таки, как пишет Ван Го Вэй, "татар" - уничижительное слово, по крайней мере для киданей) повинность, но были разгромлены Тогрул-ханом и Темуджином.

[Турист]

Термин "Татар-Татур"

Тувинский язык :

http://tuvan.serapion.org/index.shtml?с

тыртар /тырт*/ 1) тянуть, та­щить, волочить; хере тыртар вы­тягивать, растягивать; үзе тыртар разрывать что-л.; ора тыртар рвать; ушта тыртар вытаскивать; киир тыртар втаскивать; 2) перен. взимать (налог). удерживать, вы­читать (деньги); 3) сводить (напр. судорогой); тыртар аарыг судоро­га, спазма; 4) снимать, заснЯть; чурук тыртар...

Калмыкии язык :

http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/словообразование-имен-существительных

"Аффикс -ур (-үр)

Данный аффикс образует имена существительные, обозначающие наименования:

1) предмета по результатам действия: эвкүр (сверток) от эвк (сверни), нуһлур(кусочек свареннойпрямой кишки) от нуһл (сверни), түшүр (опора) от түш(опирайся), услур (водопой) от усл (пои), альчур (платок) от арч (вытирай);"

Татур (от устаревшиХ слов: взимать, взыскивать, собирать) - "Призыв" или "Налог кровью" ???

"2) орудий действия, а также различных приспособлений определенного назначения: бүлүр (мутовка) от бүл(мешай, смешивай), чимкүр (щипцы) от чимк (щипай),

татур (подпруга задняя) от тат (тяни)..."

От современного слова "тат" см.выше.

"Аффикс -ар (-әр)

Этот аффикс образует имена существительные, обозначающие названия результата действия: малтар(пройма) от малт (копай), нуһлар (сгиб) от нуһл (согни,сверни), залһар(соединение)от залһ (соединяй), бүсләр(экватор)от бүсл (опоясывай), хаһлар(вспашка) от хаһл (паши), үдәр (шов ременной нитки)от үд (шей), хавчар(скрепка) от хавч (прикрепи), чимкәр(кант, убор)от чимк (щипать), бөгләр(пробка) от бөгл (заткни)."

Татар (от устаревшиХ слов: взимать, взыскивать, собирать) - "Призыв" или "Налог кровью" " ???

Версия перевод ))) :

Татары Поволжья - Призыв Приволжского федерального округа;

Татары Крыма - Призыв Крымского федерального округа;

Татары Сибири - Призыв Сибирского федерального округа;

[Kenan]

Темы о кереитах и кереях в итоге все равно не раскрыты

-----------------------------------

Не все татары были истреблены, у РАД есть упоминания о них.

[Турист]

1. "Ноhан"(зелень, зеленый [аналог кыргыз."кырчын" и общего для всех "көк"]) + Л = Ноhал (пасись на Луговой стороне ![неповелитель.форма есть в словаре "ноhалх"]) + ар = Ноhалар (Ногалар - ( Выпас на Луговой стороне [возможно основа для тюрк. названия Ногайцев])

Напоминаю, что Ногай.орда была на Луговой стороне Волги, калмыки сейчас живут на Нагорной стороне.

http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/морфологический-состав-слова

Это имеет место обычно в словах с конечным н и в аффиксе -лһн, например: а) при словообразовании: усн (вода) + л — усл (напои) + лһн― усллһн (водопой), мөсн (лед) + т — мөст (оледенись) + лһн ― мөстлһн (оледенение), хурһн (ягненок) + л — хурһл (ягнись) + лһн — хурһллһн (окот); б) при словоизменении конечный н выпадает в винительном, орудном и совместном падежах: усн (вода) + та — уста (с водой, имеющий воду), 

ноhалх - пастись на зелёном лугу

 http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=40264_35_2

При желании можно "притянуть" др.значение и связать с Исламом и его официальным цветом. 

2. "Ноhан"(зелень, зеленый [аналог кыргыз."кырчын" и общего для всех "көк"]) + Л = Ноhал (Зеленись ! [Прими Ислам] [неповелитель.форма "ноhалх" - "Зелениться" [Принимать Ислам]) + ар = Ноhалар (Ногалар) - Озеленение - Переход в Ислам -Мамлакат )))

[АксКерБорж]

В 11.12.2016 в 20:48, mechenosec сказал:

Нет наглыми,я считаю именно вас с сотоварищи,говорящих на кипчакском,но тем не менее претендующих на наследие монголов ЧХ.может они вообще,были кипчаками?из-за того что вы говорите на кипчакском.а их считаю просто несведущимиИз всех европейцев более менее,знающими считаю русских,советских которые хоть вживую знали эти народы.а жан-поли которые думают что в россии медведи по улицам гуляют,да и РАД одно его утверждение про алчин и алчитай хохот вызывают.ну я так понял, ср

азиат.тюрки и европейцы знают про монголов больше чем сами монголы,и выписывают ордера на право собственностиА ведь были времена когда ордера (Ярлыки)им,да и другим выписывали  МЫ.они это забыли и совсем опухли

 

Судя по вашим постоянным истеричным сумбурным постам с кучой смайликов и всякой похабщиной - они у вас дурацкие. Ну разве может адекватный человек в ответ на нормальные аргументы собеседника писать такую чушь и дурость? Поэтому любой автор дурацких текстов в русском языке автоматически дурачина, обижаться на правду не стоит (кстати "уважаемый" ты только для кенана). Обсуждайте свой детский лепет с ним, передо мной не мельтеши, повторяю не нарывайся! Чем копаться в истории моих предков тюрков керей-керейтов, лучше получше изучи историю, культуру и язык своих непосредственных предков - монголоязычных ойратских плдемен и бузав калмыков, судя по вашим постам у вас эта сторона хромает, особенно язык.  

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Kenan сказал:

Темы о кереитах и кереях в итоге все равно не раскрыты

 

Тебя это тоже касается, если ты казах, то раскрывай тему про свой род, если он известен.

 

[АксКерБорж]

 

Современные керей-керейты:

 

В отличие от калмыков и кенана им в придачу, рьяно пытающихся здесь создать страсти-мордасти , современные наши керей-керейты:

- сохранили свой древний этноним;

- сохранили свою древнюю тамгу;

- сохранили свою относительную многочисленность и компактное проживание;

- сохранили свой коренной улус, территории 12-13 веков - долины Черного Иртыша, Имиля и Урунгу на западных склонах Алтая,  а часть их ушедшая с Тай-Букой территории 13-14 веков - ниховья Иртыша, Тобола, туры и Юго-Западную Сибирь;

- сохранили практически все свои традиции, например, только лишь по залитым фото - это лисий полосатый 4-лопастной малахай как и у татар Чингизхана (см: об этом в соответствующей теме про малахай) и верховую охоту с ловчими птицами; 

- сохранили свой днк маркер - старкластер С3;

- сохранили древнее соседство и связь с меркитами, а также найманами;

- и т.д. (это на вскидку).

 

Есть ли хотя бы один из этих признаков у калмыков, в том числе у бузавов, или у рода кенана? Глубоко сомневаюсь братья тролики. 

 

[zet]

Кереи не кереиты, уже все это знают кроме АКБ

[АксКерБорж]

45 минут назад, zet сказал:

Кереи не кереиты, уже все это знают кроме АКБ

 

Современные керей-керейты:

 

[АксКерБорж]

 

Потомок керей-керейт: