Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

3 часа назад, Dambjaa сказал:

Он ордосский керейт. По вашему ордосцы тоже выбрали себе в паспорта написание Хэрэйд ? 

 

Надо смотреть по источникам, возможно он потомок наших кереев (письм: керейт), оставшихся в Ордосе при Юань.

 

[Dambjaa]

Старики торгуты говорят,что торгуты произошли от  1000 керейтов Джаха Хамбу т.е родственников Сорхагтани бехи хатун ,а не Ван-хана..

 

 

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

56 минут назад, Dambjaa сказал:

Старики торгуты говорят,что торгуты произошли от  1000 керейтов Джаха Хамбу т.е родственников Сорхагтани бехи хатун ,а не Ван-хана..

 

Все нынешние старики по своему возрасту вовсю читали трилогию Яна, смотрели фильм "Гибель Отрара" и хорошо знакомы с монографией О. Авляева. Вот и говорят о прочитанном. 

 

[buba-suba]

12.09.2020 в 00:47, Turkmen Aday сказал:

А кочевья их были где?

онон, керулен, бурхан-халдун (хэнтей), затем расширились

14.09.2020 в 17:28, АксКерБорж сказал:

3 в 1:

Копипаст. Бред. Подтасовка.

  правда, противоречащая вашей версии

я просто прокомментировал ваш пост, который 3 в 1

[Dambjaa]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Все нынешние старики по своему возрасту вовсю читали трилогию Яна, смотрели фильм "Гибель Отрара" и хорошо знакомы с монографией О. Авляева. Вот и говорят о прочитанном. 

 

Думаю,что они в жизни не читали Яна и не знают что за Отрар...Вобшем  почти все торгуты знают ,что они всегда   пугали казахов.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Dambjaa сказал:

Думаю,что они в жизни не читали Яна и не знают что за Отрар...Вобшем  почти все торгуты знают ,что они всегда   пугали казахов. 

 

Еще как читали или слышали. Не то чтобы нынешние старики, а их отцы уже были наслышаны об академических взглядах на те народы и события.

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

онон, керулен, бурхан-халдун (хэнтей), затем расширились

 

Согласно Рашид ад-Дину, Юань ши и другим источникам, Буркан-Калдун это местность в верховьях Черного Иртыша. Здесь даже без вопросов.

 

[АксКерБорж]

 

Оказывается средневековый татарский (тогуз-огузский) этноним керей (письм. керейт) совсем не популярный, в отличие от прозвища бурджигин (искаж. боржигон).

Оказывается на сегодняшний день выбрало себе в паспорта согласно Указу Президента 1991 года написание хэрээд (что означает на халха языке - вороны) - 4627 халха монгола:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрээд

Написание хэрэйд выбрало себе 2033 халха монгола:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд

Всего 6660 человек, что составляет всего 0,05% от всех халха-монголов страны.

 

[Dambjaa]

Указ Президента 1991 года был только для шала-монголов..Любой поимет это кроме вас..

[АксКерБорж]

4 часа назад, Dambjaa сказал:

Указ Президента 1991 года был только для шала-монголов..Любой поимет это кроме вас..

 

Нет, дорогой мой Аза, не для шала-монголов.

Указ Президента Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115 был издан по просьбе всего халхаского народа по причине полной утраты памяти о своей родо-племенной принадлежности.

Именно поэтому народу разрешалось выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский этноним, понятное дело, что по книгам, ТВ и интернету.

Вас, например, трудно назвать шала-монголом, но вы же тоже выбрали себе тогуз-огузский этноним найман?

 

[АксКерБорж]

 

Нет, дорогой мой Аза, не для шала-монголов.

Указ Президента Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115 был издан по просьбе всего халхаского народа по причине полной утраты памяти о своей родо-племенной принадлежности.

Именно поэтому народу разрешалось выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский этноним, понятное дело, что по книгам. 

 

[mechenosec]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, дорогой мой Аза, не для шала-монголов.

Указ Президента Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115 был издан по просьбе всего халхаского народа по причине полной утраты памяти о своей родо-племенной принадлежности.

Именно поэтому народу разрешалось выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский этноним, понятное дело, что по книгам, ТВ и интернету.

Вас, например, трудно назвать шала-монголом, но вы же тоже выбрали себе тогуз-огузский этноним найман?

 

Ну это для тех монголов кто в силу разных ист. событий утратил знания о своем роде. А разве не вы начали это еще ранее? Сотни тыщ кыпчаков,ведь приняли монгольские непереводимые со своего языка этнонимы еще в 13в, а вы тут про 20в поете! Ну давайте,еще раз переведите этноним найман с помощью реки - Майма 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Ну это для тех монголов кто в силу разных ист. событий утратил знания о своем роде. А разве не вы начали это еще ранее? Сотни тыщ кыпчаков,ведь приняли монгольские непереводимые со своего языка этнонимы еще в 13в, а вы тут про 20в поете! Ну давайте,еще раз переведите этноним найман с помощью реки - Майма 

 

Ну сколько можно играться в песочницу по школьным книжкам и кино, вы же взрослый дяденька, Володя.

 

[mechenosec]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну сколько можно играться в песочницу по школьным книжкам и кино, вы же взрослый дяденька, Володя.

 

Я только за это, ваш род присутствует у разных кыпчацких народов, а этнонимы племен то разные. Этого рода - Ашамайлы нет ни в ССМ, ни в РАД. Кто они, если не кыпчаки принявшие имя - конратов и др? 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

Я только за это, ваш род присутствует у разных кыпчацких народов, а этнонимы племен то разные. Этого рода - Ашамайлы нет ни в ССМ, ни в РАД. Кто они, если не кыпчаки принявшие имя - конратов и др? 

 

Мне кажется вы не трезвым вошли на форум.

 

[mechenosec]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется вы не трезвым вошли на форум.

 

Угу, заметил что вы  всех в этом подозреваете, это не оговорка по Фрэйду? 

[АксКерБорж]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, заметил что вы  всех в этом подозреваете, это не оговорка по Фрэйду? 

Нет, не оговорка, просто на такую ерунду трезвый не способен:

1 час назад, mechenosec сказал:

Я только за это, ваш род присутствует у разных кыпчацких народов, а этнонимы племен то разные. Этого рода - Ашамайлы нет ни в ССМ, ни в РАД. Кто они, если не кыпчаки принявшие имя - конратов и др? 

 

[mechenosec]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Нет, не оговорка, просто на такую ерунду трезвый не способен:

 

Ну так найдите род Ашамайлы у нирунов или дарлекинов? У монголов таких не было. Ваши из местных парней, а на эти нирунские теории только плюнуть и растереть. Зато у разных кыпчацких родов и племен этих - Ашамайлы полно. Вот и делайте обьективные выводы. Так что обращаюсь к вам как Джэбэ-нойон к половцам:"... мендэ! Мой кыпчацкий брат,мы с вами одного рода,  зачем нам воевать? ..." 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну так найдите род Ашамайлы у нирунов или дарлекинов? У монголов таких не было. Ваши из местных парней, а на эти нирунские теории только плюнуть и растереть. Зато у разных кыпчацких родов и племен этих - Ашамайлы полно. Вот и делайте обьективные выводы. Так что обращаюсь к вам как Джэбэ-нойон к половцам:"... мендэ! Мой кыпчацкий брат,мы с вами одного рода,  зачем нам воевать? ..." 

 

Вы, как и все калмыки и халхасцы, будучи совершенно не знакомы что такое родо-племенная структура (у первых она только так называется, а по факту ничего, а у вторых она и вовсе полностью забыта, причем давненько) задаете глупейшие вопросы.

 

Даже если вы махровый кыпшаковед, я все равно попытаюсь вам объяснить сейчас на пальцах, что любая родо-племенная структура у кочевых тюрков испокон веков представляла собой живой организм - она подобно дереву росла, от нее отпочковывались новые ветви, старые ветви усыхали, появлялись новые ростки и т.д. и т.п.

Поэтому схематическая родословная наших родо-племен (шежыре) выглядит как дерево с большой кроной.

Таксономы "ашамайлы" и "абакты" поздние веточки на верху дерева.

Но вам, кыпшаковедам, этого никогда не понять.

 

[АксКерБорж]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому схематическая родословная наших родо-племен (шежыре) выглядит как дерево с большой кроной.

 

Поэтому, например, у халха схематические родословные непонятные, они не живое дерево как у нас, а запутанные, визуально выглядят как "Большой взрыв" во вселенной, шутка:  

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

05.10.2020 в 18:17, АксКерБорж сказал:

Поэтому, например, у халха схематические родословные непонятные, они не живое дерево как у нас, а запутанные, визуально выглядят как "Большой взрыв" во вселенной, шутка:  

 

 

В виду специфики таких форм родословных может быть удобнее их рисовать на куполе гэра? 

 

[Dambjaa]

родословные кият-борджигинов Сэцэн Хан Шолой.

Quote

1577-1905 он хүртэл 328 жилийн дотор төрсөн 11 мянга 966 хүний нэр бичигдсэн нь Шолой удмын зөвхөн эрчүүдийн нэр юм. Энэхүү ургийн бичгийг 5,3 метр голчтой маажиндсан даавуун дээр цагираглуулан бичсэнээр Дэлхийн түүхэнд тэмдэглэгдэх хамгийн том ургийн бичиг болсон байна. Уг бичиг эдүгээ Үндэсний Түүхийн Архивт хадгалагдаж байна.

 

[АксКерБорж]

 

Новодел.