Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Навряд ли очевидцы китайцы и армяне врали. Зачем это было им нуужно?

"Мэн-да Бэй-лу":

"...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин.

... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами.

... Мухали ... он черный татарин".

"... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

 Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было Харататар".

Это показатель уровня вашей логики. И следствие вашего юридического образования - выкручиваетесь как можете. Вы же пишите:

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если вам это не известно, Чингизхан сам себя представлял и называл татаром.

Ссылки на источники могу дать, если у вас их нет.

Выдумываете (врете) как обычно...

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Это показатель уровня вашей логики. И следствие вашего юридического образования - выкручиваетесь как можете. Вы же пишите:

Выдумываете (врете) как обычно...

 

Ах так?? 

 

Если мало этих утверждений, то вот вам еще.

Це де Бридиа, 1245 год:

"... Сами они называют себя татар".

 

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы:

"... Именуют себя татарами".

 

Академик, востоковед, а самое главное синолог В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

 

[Rust]

Где в источниках прямая речь ЧХ о том, что он татарин? Вы об этом писали.

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Постоянными переходами на личность вы лишь подчеркиваете свою безграмотность и бескультурье.

Я к Вам применяю те же методы, какие Вы применяете относительно исторических личностей древности. Если Вы обиделись на применение Ваших же "синонимов" по отношению к Вам, то почему кому-то не должно быть обидно за Ваше применение тех-же "синонимов" к другим? Пусть и давно умершим?

Или Вы считаете что к умершим можно так относиться потому что они сами все равно не смогут ответить? 

Представьте что такое отношение будет к Вашим предкам. К дедушке, прадедушке. Вы это одобряете? потому что сам позволяете себе такое?

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Це де Бридиа, 1245 год:

"... Сами они называют себя татар".

Кто они? Конкретно Чингисхан? 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы:

"... Именуют себя татарами".

Послы или хан Бату?

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Академик, востоковед, а самое главное синолог В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

Этнос в каких рамках? Просто "татар" - все кочевники северней Стены (черные, белые, дикие все вместе?)? Или "Черные татары", уже без тюрков-белых татар?

Или это "и всех стали называть татар"? 

С чьих слов самоназвание? Китайцев, которому скажешь "монгол", а он нарисует "черный татар"? 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Навряд ли очевидцы китайцы и армяне врали. Зачем это было им нуужно?

 

"Мэн-да Бэй-лу":

"...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин.

... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами.

... Мухали ... он черный татарин".

Где здесь написано "татар"? Везде написано "черный татарин", "черные татары" что в понятии китайцев "монгол"

Где написано "белый татарин", "белые татары"? Нигде! И Вы - чистый фольк, искажающий источники.

И в этом заключается Ваше нежелание приводить цитаты - видно же что они искаженные Вами; а также читать цитаты, приведенные другими - иначе придется признать правильность оппонента.  

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если вам это не известно, Чингизхан сам себя представлял и называл татаром.

Ссылки на источники могу дать, если у вас их нет.

100% что там написано "хара татар" или "черный татарин" а не просто "татар"

Расщедрился, когда я просил, был ответ "Ищите, я в соседней ветке выкладывал" без указания темы ветки. 

[АксКерБорж]

25 минут назад, buba-suba сказал:

Где здесь написано "татар"? Везде написано "черный татарин", "черные татары" что в понятии китайцев "монгол"

Где написано "белый татарин", "белые татары"? Нигде! И Вы - чистый фольк, искажающий источники.

С чьих слов самоназвание? Китайцев, которому скажешь "монгол", а он нарисует "черный татар"? 

 

Бред не комментирую, а тем более учитывая, что вы сейчас явно включили шурочку.

 

2 часа назад, Rust сказал:

Где в источниках прямая речь ЧХ о том, что он татарин? Вы об этом писали.

 

Ну вы ваще. Сейчас наверно затребуете их паспорта, потому что вам больше ничего не остается если решили отрицать очевидное. 

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ну вы ваще. Сейчас наверно затребуете их паспорта, потому что вам больше ничего не остается если решили отрицать очевидное. 

Вы утверждаете, что ЧХ называл себя татарином. Подтвердите свое вранье? Про очевидное и цитаты приводить не надо. Просто дайте пруф, раз так пишете. Или опять начнете юлить и выкручиваться?

[АксКерБорж]

57 минут назад, Rust сказал:

Вы утверждаете, что ЧХ называл себя татарином. Подтвердите свое вранье? Про очевидное и цитаты приводить не надо. Просто дайте пруф, раз так пишете. Или опять начнете юлить и выкручиваться?

 

Я же дал вам. Или вам надо, чтобы было сказано в источниках "Чингизхан называл себя кара татаром"? К сожалению, такой конкретизации имхо нет. 

 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же дал вам. Или вам надо, чтобы было сказано в источниках "Чингизхан называл себя кара татаром"? К сожалению, такой конкретизации имхо нет. 

 

Что вы дали - факт, что ЧХ называл себя татарином? Я не увидел. Где КОНКРЕТНОЕ указание источника, что ЧХ именовал себя татарином?

[Le_Raffine]

07.09.2020 в 15:46, Rust сказал:

Где в источниках прямая речь ЧХ о том, что он татарин? Вы об этом писали.

А ваше мнение какие из племен называли себя татарами?

[Rust]

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

 

Вы считаете, что китайцы, армяне, европейцы и другие очевидцы, напрямую контактировавшие с ними, под татарами имели в виду тюрков и огузов? И в том числе тюрками и огузами считали Чингизхана и Мукали?  

 

"Мэн-да Бэй-лу", 1221 год: "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники  являются черными татарами... Мухали ... он черный татарин... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год:"... Сами они называют себя татар".

И другие.

 

[Turkmen Aday]

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы считаете, что китайцы, армяне, европейцы и другие очевидцы, напрямую контактировавшие с ними, под татарами имели в виду тюрков и огузов? И в том числе тюрками и огузами считали Чингизхана и Мукали?  

 

"Мэн-да Бэй-лу", 1221 год: "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники  являются черными татарами... Мухали ... он черный татарин... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год:"... Сами они называют себя татар".

И другие.

 

Бинго.

[Turkmen Aday]

4 часа назад, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

На чем основывается ваше утверждение ув. Рустам. Объясните нам пожалуйста что натолкнуло вас на такую мысль?

[Turkmen Aday]

4 часа назад, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

Я к этой мысли пришел со своей точки зрения, очень хотелось бы послушать вашу.

[Le_Raffine]

09.09.2020 в 09:02, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

 

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

[Rust]

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

Да, было много. Отсюда и обилие тюркизмов в средневековом монгольском.

[Rust]

Вот РАД описывает взятие Бухары:

Последнее предложение.

 

[Turkmen Aday]

7 минут назад, Rust сказал:

Вот РАД описывает взятие Бухары:

Последнее предложение.

 

Может быть такое что РАД, считал Тюрками оседлое население. А Татаров ЧХ Монголами, чисто по укладу жизни. Не разделяя их на языковые семейства. То-есть термин Монгол употреблялся у РАДа под смыслом Кочевник?

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Может быть такое что РАД, считал Тюрками оседлое население. А Татаров ЧХ Монголами, чисто по укладу жизни. Не разделяя их на языковые семейства. То-есть термин Монгол употреблялся у РАДа под смыслом Кочевник?

РАД четко описывает монголов и тюрков и тазиков (оседлое население) . Прочитайте наконец РАДа и будет вам счастье.

 

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Rust сказал:

РАД четко описывает монголов и тюрков и тазиков (оседлое население) . Прочитайте наконец РАДа и будет вам счастье.

 

То-есть на момент взятия Самарканда Татары не учавствовали в битве? Или же он конкретно скрыл Тюркское происхождение Татар? Или он вообще не понимал разницу? Куда делись Карлуки?

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

То-есть на момент взятия Самарканда Татары не учавствовали в битве? Или же он конкретно скрыл Тюркское происхождение Татар? Или он вообще не понимал разницу? Куда делись Карлуки?

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени!

(примеров тому уйма)

 

Для нас важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду их общего кровного родства! 

(а не по причине позднее сочиненного мифа про общее жительство под войлочными крышами))