Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Steppe Man]

6 minutes ago, Bas1 said:

Крест это и есть тамга ворона - кере. Птицы так изображались. От него пошло название слов - кереге (перекрестия в юрте) и керес (крест). Крест больше чем керей, они пронесли саму суть этого рода.

Наш маньчжурвед  АКБ говорил,что он не имеет никакого отношения к ворону . Так что он не керейт.

[Bas1]

Только что, Steppe Man сказал:

АКБ говорил,что он не имеет никакого отношения к ворону . Так что он не керейт.

Люди просто забыли что крест идет от тамги ворона, а свастика от тамги гуся. 

[Steppe Man]

1 minute ago, Bas1 said:

Люди просто забыли что крест идет от тамги ворона, а свастика от тамги гуся. 

Это ворон или гусь?

[Bas1]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

они и есть кайфынские джурджени по крови. кере-хала.управляли хошудскими табунами в Калмыцкой степи выше Шира Эрге( Сары Арка)

у вас много осколков кереитов. Все они пасли коней толуидов, но потом поднялись до управленцев в собственной орде типа Аюки.

[Steppe Man]

казахская свастика

[Bas1]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Это ворон или гусь?

Это не тамга. Буддистская фантазия. 

[Steppe Man]

2 minutes ago, Bas1 said:

Это не тамга. Буддистская фантазия. 

Это несторианский крест .

[Bas1]

Вот тамга. Хаз - Каз - Гусь.

[Rust]

11 часов назад, Bas1 сказал:

Среда в которой развивались казахи была поставщиком джучидов во все стороны. Джучиды образно говоря были казахами.

Джучиды образно были не только казахами, но и были татарами, крымскими татарами, узбеками.

[Bas1]

Только что, Steppe Man сказал:

Это несторианский крест .

В любом случае фантазия. Там уже пошел замес мнений. А изначально просто перекрестие.

[Bas1]

Только что, Rust сказал:

Джучиды образно были не только казахами, но и были татарами, крымскими татарами, узбеками.

Даже у румын были джучиды - Дракула. Но мы ж не будем говорить, что румыны были поставщиками джучидов. Казахи не только казахи, а золотоордынский массив кочевых племен среди которых были ногаи, каракалпаки, предки карлукизированных узбеков и узбек-казахи. Но ногаи стали признавать мангытов, каракалпаки не имели чингизидов своих, узбеки также под конец стали избавляться от чингизидов. Тимур уже пошатнул их к тому времени. Народ был другой. Татары булгары тоже как бы. 

[Ереке]

10 минут назад, Rust сказал:

Джучиды образно были не только казахами, но и были татарами, крымскими татарами, узбеками.

Данный момент у Татаров и Узбеков не сохронилось ветка Чингизидов ( Торе, Шибаниды, Арабшахиды и.д ) У Казахов целый род Чингизидов- Джучидов.

[Steppe Man]

На земле монголов-несториан до сих пор стоит древний камень "Дааган Чулуу"

 

В моих родных краях в тесном союзе с халхами живут потомки хэрэйдов.

Я родился и вырос на земле древних монголов - несториан. Главное доказательство -  небольшая скала “Дааган чулуу” (“Камень двухлетнего жеребенка”), находящийся всего в 1 километре  на восток от центра сомона Баянбулаг.

На ней изображен несторианский символ - крест, вокруг которого несколько точек. Предполагаю, что они указывают на число племен несториан или число участников какого-нибудь обряда.

Несторианство — диофизитское христологическое учение, приписываемое Несторию, Архиепископу Константинополя (428—431). Учение самого Нестория было осуждено как ересь на Эфесском (Третьем Вселенском) соборе в 431 году. Единственными христианскими церквями, исповедующими данную христологию, созданную через несколько сотен лет после смерти Нестория Мар Бабаем Великим на основе христологических учений Диодора Тарсийского и Евагрия Понтийского, все сочинения которого Мар Бабай лично отредактировал для исключения ересей идеализма и оригенизма, являются Ассирийская церковь Востока и Древняя Ассирийская церковь Востока, таким образом представляя собой самобытную христианскую конфессию.

На моей родине жили и живут потомки хэрэйдов. Хэрэйд или на русском кереиты (другие названия — хэрээд, кэрээд, хэрэйд, кереиты, керейт ) — союз монголоязычных племён, обитавших в Забайкалье и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на северо-западе с ойратами, на севере — с меркитами и баятами, на востоке — с хамаг-монголами, тайчиутами, барласами, борджигинами, татарами, на западе — с найманами, на юге — с тангутами.

Монгольское слово ХЭРЭЭС, означающее КРЕСТ, стало названием их племени.

Однако я не являюсь потомком хэрэйдов, я - потомок Галдан-Бошигт хана, элет. Но до сих пор в моем родном крае живут потомки хэрэйдов в тесном союзе с халхами.

Я подробно писал о своей родине в материале “Баянбулаг – соленое озеро, ревень и «белые хищницы» моего детства”.

Да, так проходило мое детство там, почти за 1000 км от столицы Монголии. Баянбулаг (рус. Богатый родник) — сомон аймака Баянхонгор в Южной Монголии, площадь которого составляет 3 170 км². Численность населения по данным 2006 года составила 2 143 человека. Центр сомона — поселок Баянбулаг, расположенный в 250 километрах от административного центра аймака — города Баянхонгор и в 890 километрах от столицы страны — Улан-Батора. А наш сомон считается западной областью хэрэйдов, граничащих с ойратами.

Именно здесь древние монголы приняли несторианство. Надеюсь, что археологические исследования помогут узнать больше информации об использовании крестов, узнать больше о людях, которые их носили, а также узнать о монгольском несторианстве в целом.

Стоит отметить, что несторианство было распространено не только на земле хэрэйдов, но и в других районах Монгольской империи.

Музей и художественная галерея UMAG Университета Гонконга (HKU) владеет крупнейшей в мире коллекцией крестов несториан, орнаментов с декоративными рисунками и религиозными мотивами, характерными для региона Ордос Внутренней Монголии во время правления династии Юань (1272  -1368).

В VII веке в центрально-азиатские кочевья проникли христианские проповедники, затем христианские  общины и монастыри появились в оазисах на Великом шелковом пути, а в Китае VI в. влияние восточного христианства в форме несторианского вероучения особенно усилилось с конца VIII в., когда общины несториан были изгнаны из Китая и устремились на север, к кочевникам. Здесь в XI – XII вв. христианами несторианского толка становятся наиболее многочисленные и сильные монгольские племена – найманы на западе монгольских степей и хэрэйды на Тууле.

Хэрэйды

Хэрэйды - союз принявших христианство монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы.

Тоорил получил титул Ван-хана. Вначале союзник Чингисхана, Ван-хан поссорился с ним, потерпел поражение, бежал к найманам и погиб. Хэрэйды оказались под властью Чингисхана и с тех пор их самостоятельное существование прекратилось.

Часть хэрэйдов вошла в состав современных монголоязычных народов. При этом некоторые хэрэйдские принцессы стали женами монгольских ханов. Кроме того, правящие династии некоторых монгольских групп (например, торгут) напрямую возводятся к Ван-хану или его ближайшим родственникам.

“...В канун 1260 года христиане Палестины получили радостную весть: на помощь княжествам, герцогствам и сеньориям Святой Земли, которые терпели поражение за поражением от мусульман-мамлюков, двигалось мощное войско. Могущественными союзниками потомков крестоносцев неожиданно выступили монголы, одно имя которых в то время наводило ужас на народы Азии и Европы.

Монгольское войско под командованием царевича Хулагу, талантливого полководца и внука великого Чингисхана, в 1256 году заняло крепость ассасинов Аламут, в 1257 году разгромило исмаилитов в Иране и двинулось на Багдад.

Христиане Ближнего Востока радостно встречали монгольские войска. Хотя сам Хулагу был последователем мистического направления буддизма, его супруга Докуз-хатун верила в Христа и покровительствовала христианам. Ревностными христианами несторианского толка были начальник штаба Хулагу найман Кит-Бука-нойон и его ближайшие помощники. Союзником монголов являлся царь Малой Армении (Киликии) Гетум I, мечтавший при помощи монгольских воинов сокрушить Багдадский халифат и создать великое армянское государство. Еще в 1253 году Гетум I предложил верховному хану монголов Мункэ подписать договор о союзе, который, в частности, предусматривал установление дружбы между монголами и христианами, освобождение христианского духовенства от податей, помощь монголов в освобождении Святой Земли и возвращение всех армянских земель, занятых мусульманами”, - писал Л.Гумилев.

http://asiarussia.ru/blogs/19382/

[Bas1]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

На земле монголов-несториан до сих пор стоит древний камень "Дааган Чулуу"

 

В моих родных краях в тесном союзе с халхами живут потомки хэрэйдов.

Я родился и вырос на земле древних монголов - несториан. Главное доказательство -  небольшая скала “Дааган чулуу” (“Камень двухлетнего жеребенка”), находящийся всего в 1 километре  на восток от центра сомона Баянбулаг.

На ней изображен несторианский символ - крест, вокруг которого несколько точек. Предполагаю, что они указывают на число племен несториан или число участников какого-нибудь обряда.

Несторианство — диофизитское христологическое учение, приписываемое Несторию, Архиепископу Константинополя (428—431). Учение самого Нестория было осуждено как ересь на Эфесском (Третьем Вселенском) соборе в 431 году. Единственными христианскими церквями, исповедующими данную христологию, созданную через несколько сотен лет после смерти Нестория Мар Бабаем Великим на основе христологических учений Диодора Тарсийского и Евагрия Понтийского, все сочинения которого Мар Бабай лично отредактировал для исключения ересей идеализма и оригенизма, являются Ассирийская церковь Востока и Древняя Ассирийская церковь Востока, таким образом представляя собой самобытную христианскую конфессию.

На моей родине жили и живут потомки хэрэйдов. Хэрэйд или на русском кереиты (другие названия — хэрээд, кэрээд, хэрэйд, кереиты, керейт ) — союз монголоязычных племён, обитавших в Забайкалье и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на северо-западе с ойратами, на севере — с меркитами и баятами, на востоке — с хамаг-монголами, тайчиутами, барласами, борджигинами, татарами, на западе — с найманами, на юге — с тангутами.

Монгольское слово ХЭРЭЭС, означающее КРЕСТ, стало названием их племени.

Однако я не являюсь потомком хэрэйдов, я - потомок Галдан-Бошигт хана, элет. Но до сих пор в моем родном крае живут потомки хэрэйдов в тесном союзе с халхами.

Я подробно писал о своей родине в материале “Баянбулаг – соленое озеро, ревень и «белые хищницы» моего детства”.

Да, так проходило мое детство там, почти за 1000 км от столицы Монголии. Баянбулаг (рус. Богатый родник) — сомон аймака Баянхонгор в Южной Монголии, площадь которого составляет 3 170 км². Численность населения по данным 2006 года составила 2 143 человека. Центр сомона — поселок Баянбулаг, расположенный в 250 километрах от административного центра аймака — города Баянхонгор и в 890 километрах от столицы страны — Улан-Батора. А наш сомон считается западной областью хэрэйдов, граничащих с ойратами.

Именно здесь древние монголы приняли несторианство. Надеюсь, что археологические исследования помогут узнать больше информации об использовании крестов, узнать больше о людях, которые их носили, а также узнать о монгольском несторианстве в целом.

Стоит отметить, что несторианство было распространено не только на земле хэрэйдов, но и в других районах Монгольской империи.

Музей и художественная галерея UMAG Университета Гонконга (HKU) владеет крупнейшей в мире коллекцией крестов несториан, орнаментов с декоративными рисунками и религиозными мотивами, характерными для региона Ордос Внутренней Монголии во время правления династии Юань (1272  -1368).

В VII веке в центрально-азиатские кочевья проникли христианские проповедники, затем христианские  общины и монастыри появились в оазисах на Великом шелковом пути, а в Китае VI в. влияние восточного христианства в форме несторианского вероучения особенно усилилось с конца VIII в., когда общины несториан были изгнаны из Китая и устремились на север, к кочевникам. Здесь в XI – XII вв. христианами несторианского толка становятся наиболее многочисленные и сильные монгольские племена – найманы на западе монгольских степей и хэрэйды на Тууле.

Хэрэйды

Хэрэйды - союз принявших христианство монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы.

Тоорил получил титул Ван-хана. Вначале союзник Чингисхана, Ван-хан поссорился с ним, потерпел поражение, бежал к найманам и погиб. Хэрэйды оказались под властью Чингисхана и с тех пор их самостоятельное существование прекратилось.

Часть хэрэйдов вошла в состав современных монголоязычных народов. При этом некоторые хэрэйдские принцессы стали женами монгольских ханов. Кроме того, правящие династии некоторых монгольских групп (например, торгут) напрямую возводятся к Ван-хану или его ближайшим родственникам.

“...В канун 1260 года христиане Палестины получили радостную весть: на помощь княжествам, герцогствам и сеньориям Святой Земли, которые терпели поражение за поражением от мусульман-мамлюков, двигалось мощное войско. Могущественными союзниками потомков крестоносцев неожиданно выступили монголы, одно имя которых в то время наводило ужас на народы Азии и Европы.

Монгольское войско под командованием царевича Хулагу, талантливого полководца и внука великого Чингисхана, в 1256 году заняло крепость ассасинов Аламут, в 1257 году разгромило исмаилитов в Иране и двинулось на Багдад.

Христиане Ближнего Востока радостно встречали монгольские войска. Хотя сам Хулагу был последователем мистического направления буддизма, его супруга Докуз-хатун верила в Христа и покровительствовала христианам. Ревностными христианами несторианского толка были начальник штаба Хулагу найман Кит-Бука-нойон и его ближайшие помощники. Союзником монголов являлся царь Малой Армении (Киликии) Гетум I, мечтавший при помощи монгольских воинов сокрушить Багдадский халифат и создать великое армянское государство. Еще в 1253 году Гетум I предложил верховному хану монголов Мункэ подписать договор о союзе, который, в частности, предусматривал установление дружбы между монголами и христианами, освобождение христианского духовенства от податей, помощь монголов в освобождении Святой Земли и возвращение всех армянских земель, занятых мусульманами”, - писал Л.Гумилев.

http://asiarussia.ru/blogs/19382/

Христианство несторианство появилось после образования кереитов. И не только кереиты были несторианами. Возможно их тамга и сыграла какую то роль в принятии христианства. Но изначально она не связана с христианством.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Bas1 said:

Христианство несторианство появилось после образования кереитов. И не только кереиты были несторианами. Возможно их тамга и сыграла какую то роль в принятии христианства. Но изначально она не связана с христианством.

исламская свастика.

[Rust]

Степпе мэн - я уже неоднократно писал о том, что не надо постить здесь свастику. Хотите наказания?

[Turkmen Aday]

37 минут назад, Rust сказал:

Степпе мэн - я уже неоднократно писал о том, что не надо постить здесь свастику. Хотите наказания?

Это не свастика. Приглятитесь внимательнее, этот знак повернут в другую сторону.

[artad]

9 hours ago, buba-suba said:

Есугей был военначальником (второе лицо в титулатуре, после хана) объединенных сил монголов, это придает ЧХ фору перед остальными претендентами на титул хана. А всеобщего хана тогда не было, был союз родственных племен с советом глав родов. Так что кидани тут отдыхают. Есугей добивался титула хана монголов, для этого выделился в отдельный род кият-борджигинов, чтобы быть главой рода. Алтан и Кучар были сыновьями вождей своих родов, а ЧХ - главой рода, это еще одно из преимуществ. 

А причем Цзинь и кидани? Цзинь - победители Ляо (чжурчжени). 

У Кабул хана (всеобщего хана монголов) было 7 сыновей: Окин-баркак, Бартан-баатур, Кутукту-монггур, Кутула хан, Кулан, Кадаан и Тодоен-отчигин. Алтан был сыном Кутула хана,т.е. внуком Кабул хана. 

Бартан-баатур имел 4 сыновей: Менгету-Киян, Некун тайши, Есугей баатур и Даритай отчигин. Кучар был сыном Некун Тайши, а Темужин был сыном Есугей баатура. Оба были правнуками Кабул-хана. Таким образом Алтан, Кучар и Темучин были близкими родственниками, причем Алтан по старшинству был ближе к ханству, чем Кучар и Темучин.

Но официальная должность действующая в рамках гос-ва Ляо, а позже Цзинь давала преимущество в борьбе. Например, Кабул хан был всеобщим ханом монголов (хан Хамаг Монгол улуса), вернее был утвержден на этой долности киданями, однако несмотря на то что он имел своих сыновей, после него всеобщим ханом был назначен Амбакай - сын Сенгума Билге, потому что киданьская должность сенгума была выше по статусу. Интересно, что сам Сенгум Бильге (т.е. коммандир Бильге) был сыном Каракай лингума, а лингум - это помощник, т.е. отец Каракай был помощником своему сыну Бильге. Это еще раз подтверждает роль офиц должности назначаемой сверху. Сын мог быть выше отца по статусу, так как имел вышестоящую должность в рамках админ иерархии.  

Потому то Темучин и аппелировал к своей официальной должности обращаясь к Алтану, мол даже если ты и сын Кутула хана и внук Кабул хана, я все равно твой действующий начальник утвержденный Цзинь.

А выше их всех по статусу был кереит Тоорил  Онг хан (Wang Khan) - буквально хан ханов или король королей, верховный хан всех цзубу - монголов, татаров, меркитов, кереитов, найманов и пр каким ранее был его прапрадед Маркуз 

[mechenosec]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы мерин постарее меня. 

Законоуложения Чингизхана имели силу вплоть до начала 20 века почти на всей территории Евразии.

Только чингизиды обладали исключительным правом избираться, приглашаться и быть ханами и князьями.

Козе понятно, что у моих предков были свои ханы, последний из которых знаменитый Тугрул-хан.

Но после 1206 года все изменилось, после этой даты ханов не чингизидов не было.

Он "запатентовал" ханство на веки веков. 

Так что калмыцкие ханы всего лишь тайши (князья) или сильные тайши, не более того.

Эти свои макаронные сказки вы можете вешать нашим молодым казахским историкам на нашем форуме, но не мне.

Фейк, родившийся после статьи ув. Г.О. Авялева, т.е. после 1984 года.

 

1) Вы сам признавались что младше меня всего на год, так что мы ровесники, я дракон, а вы еще тот змей                                                           2) Это у вас , так как  над всеми покоренными народами ставились Чингизиды, хоть в Дэште , хоть в Иране. Ойраты, уйгуры, кыргызы были союзниками , а не побежденными.                                         3) Это старый обычай шивэй , Тэмуджин воспитывался у хонгиратов, у тестя, чтобы они с невестой привыкли друг к другу , Аюка тоже воспитывался у Джунгарского хунтайджи. Этот факт , обычай монголов  широкоизвестен.                                                 

[Bas1]

16 минут назад, mechenosec сказал:

1) Вы сам признавались что младше меня всего на год, так что мы ровесники, я дракон, а вы еще тот змей                                                           2) Это у вас , так как  над всеми покоренными народами ставились Чингизиды, хоть в Дэште , хоть в Иране. Ойраты, уйгуры, кыргызы были союзниками , а не побежденными.                                         3) Это старый обычай шивэй , Тэмуджин воспитывался у хонгиратов, у тестя, чтобы они с невестой привыкли друг к другу , Аюка тоже воспитывался у Джунгарского хунтайджи. Этот факт , обычай монголов  широкоизвестен.                                                 

Разве не у татабов этот обычай описывался. Которые ставят юрты стороной на восток.

Ойраты, кыргызы и уйгуры не союзники, а вассальные общины, тогда как другие племена стали народом улуса, суперэтноса. Кровь от крови. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Разве не у татабов этот обычай описывался. Которые ставят юрты стороной на восток.

Ойраты, кыргызы и уйгуры не союзники, а вассальные общины, тогда как другие племена стали народом улуса, суперэтноса. Кровь от крови. 

А татабы кто по вашему были? Не дунху, не сянби ? Не шивэй - татар? То есть не  часть протомонголов? Ойраты , уйгуры и кыргызы добровольно присоединились, сиб.кыргызы соколов преподносили и тд.

[Bas1]

1 час назад, mechenosec сказал:

А татабы кто по вашему были? Не дунху, не сянби ? Не шивэй - татар? То есть не  часть протомонголов? Ойраты , уйгуры и кыргызы добровольно присоединились, сиб.кыргызы соколов преподносили и тд.

Татары и татабы могли быть связаны, поскольку проживали на одних территориях. Но это не шивейские традиции. Древне кочевые, тогда как шивеи позже переходили на скотоводство. Положение юрты говорит об их западном происхождении. В Монголии и севернее обычно на юг. 

[Dambjaa]

8 minutes ago, Bas1 said:

Татары и татабы могли быть связаны, поскольку проживали на одних территориях. Но это не шивейские традиции. Древне кочевые, тогда как шивеи позже переходили на скотоводство. Положение юрты говорит об их западном происхождении. В Монголии и севернее обычно на юг. 

Quote

Совсем как в Северной Америке!

Это - одно из традиционных жилищ телеутов, конический шалаш из жердей длиной от 7 до 12 метров, покрывающийся корой лиственницы или сосны. Кору сдирали с деревьев весной и складывали в штабеля.

У телеутов несколько типов традиционных жилищ:

 

• Конусообразные постройки из жердей и коры, бересты - чумы.
• Большие конусообразные жилые юрты, с каркасом из жердей, стянутых жердевыми же кольцами и покрытые корой лиственницы, которые назывались аланчык.
• Полуземлянки тьер ўй, буквально - «земляной дом», или кышту, т.е. «зимник».

 

Для установки остова жилища требовались две толстые жерди с развилками на концах, которые вставлялись друг в друга. К ним приставлялись еще 5-6 толстых жердей, поверх надевались обручи. И уже поверх обручей - накладывались тонкие жерди - до 100 штук. Оставляли отверстие для двери - эжик, дверь всегда была ориентирована на восток.

Затем остов из жердей покрывали заготовленными пластинами коры так, чтобы одна пластина заходила на другую. Начинали покрывать остов всегда снизу и по кругу, делая один за другим несколько кругов. Но верх жилища оставляли открытым - он становился отверстием для дыма - тунуком. Чтобы ветер не сорвал кору с жилища, ее сверху укрепляли особыми жердями - базыра.

Внутри жилища прямо под дымовым отверстием устанавливали очаг - три продолговатых камня, вкопанных в землю под острым углом.

Устройство телеутского чума вы можете увидеть в музее под открытым небом - Парке народов Сибири и Дальнего Востока.

 

[Le_Raffine]

16 часов назад, buba-suba сказал:

А если чингизидов нет? Приглашать со стороны?

Не помню фактов приглашения чингизидов казахами, а факты приглашения казахских чингизидов были, например, со стороны башкир, Хивы, Яркенда...

15 часов назад, Bas1 сказал:

Среда в которой развивались казахи была поставщиком джучидов во все стороны. Джучиды образно говоря были казахами.

Не образно, а были, если говорить о более поздних временах.

[Bas1]

9 минут назад, Dambjaa сказал:

 

От региона проживания зависит. От широты, долготы. Это природные либо культовые законы изначально.