Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

Переведите, как сами просили других

http://forum.eurasica.ru/topic2661.html?pi...amp;#entry68300

Извиняюсь, упустил как-то: Братья, пришло время остановиться, из-за Вас стыдно перед другими народами за весь народ Алаша. Вместо этого (перепалок) направьте выссказывания в нужное русло, необходимо единство.

[АксКерБорж]

:oz1:

Segodnya Vanxan dlya mongolov ne vrag.Eto sami kazaxi izdelaut vragami nirunov.

Vanxan dobrodushnii starik,anda Esugey i Temudjin biil ego priemniim siinam.Govoryat Vanxan xotel otdati svoi ulus Temudjinu ,no etomu pomeshal Nilxa Sengum.

Да, Булган Хангай. Вы совершенно правы. Но Ван хан, родное имя Тугрул хан, не добродушный старик (из Ваших слов можно представить его этаким пенсионером в очках). Согласно источникам, он самый могущественный хан на всей территории Монголии на тот период, т.к. монголы были в составе Кереитского ханства. Да, он и Жесукей были анда, но названный сын анды (Темурче) нарушил законы Степи и узурпировал престолонаследие, проявил неблагодарность своему приемному отцу, были между ними и другие непонимания. Да, кереиты (кереи) и другие татарские роды Монголии родственные, кто-то ближе, кто-то дальше. Делить жалаиров, найманов, кереев, коныратов, ойратов, онгутов и др. на чужие роды также неверно, как например, считать чужими друг к другу роды одного и того же племени, к примеру, Аргын. Все они, татары, кияны, называй хоть сословным титулом монгол, нируны и пр. - все они на тот период тюрки.

[Гость Булган хангай]

:oz1:

Да, Булган Хангай. Вы совершенно правы. Но Ван хан, родное имя Тугрул хан, не добродушный старик (из Ваших слов можно представить его этаким пенсионером в очках). Согласно источникам, он самый могущественный хан на всей территории Монголии на тот период, т.к. монголы были в составе Кереитского ханства. Да, он и Жесукей были анда, но названный сын анды (Темурче) нарушил законы Степи и узурпировал престолонаследие, проявил неблагодарность своему приемному отцу, были между ними и другие непонимания. Да, кереиты (кереи) и другие татарские роды Монголии родственные, кто-то ближе, кто-то дальше. Делить жалаиров, найманов, кереев, коныратов, ойратов, онгутов и др. на чужие роды также неверно, как например, считать чужими друг к другу роды одного и того же племени, к примеру, Аргын. Все они, татары, кияны, называй хоть сословным титулом монгол, нируны и пр. - все они на тот период тюрки.

Jesukei kto on?Mojet ne Jesukei a Jesus?

Mongoli ni kogda ne biili v sostave Kereitov.Naoborot.Mii vsegda pomogli im kogda oni pasli ovets naimanov,merkitov , karakitaitsev.

Pochemu vii togda ne ponimaete yazik mongolov 13 ogo veka kak nam predstavlyal Armenin togo vremeni,esli mii vse biili tyurkami?

S kakoi stadii tatari-manichjuri stali tyurkami? Dalishe kto Xanitsi toje tuyrki?

[Стас]

Извиняюсь, упустил как-то: Братья, пришло время остановиться, из-за Вас стыдно перед другими народами за весь народ Алаша. Вместо этого (перепалок) направьте выссказывания в нужное русло, необходимо единство.

Ага, спасибо, присоединяюсь.

[АксКерБорж]

Jesukei kto on?Mojet ne Jesukei a Jesus?

Mongoli ni kogda ne biili v sostave Kereitov.Naoborot.Mii vsegda pomogli im kogda oni pasli ovets naimanov,merkitov , karakitaitsev.

Pochemu vii togda ne ponimaete yazik mongolov 13 ogo veka kak nam predstavlyal Armenin togo vremeni,esli mii vse biili tyurkami?

S kakoi stadii tatari-manichjuri stali tyurkami? Dalishe kto Xanitsi toje tuyrki?

... Судя по тому, что монголами стали управлять кереитские ханы, то первых можно отнести к дикими татарам (А.Кузембайұлы, Е.Әбіл. История Республики Казахстан. А: фолиант, 2000. - с.63-64.; Л.Н.Гумилёв. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. - с.104-105.; М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. А: «Наука», 1974. – с.29). Достаточно вспомнить, что только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул Чингизхана, а это означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период и на тех территориях...

Прошу писать на кириллице!

[Гость Булган хангай]

... Судя по тому, что монголами стали управлять кереитские ханы, то первых можно отнести к дикими татарам (А.Кузембайұлы, Е.Әбіл. История Республики Казахстан. А: фолиант, 2000. - с.63-64.; Л.Н.Гумилёв. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. - с.104-105.; М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. А: «Наука», 1974. – с.29). Достаточно вспомнить, что только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул Чингизхана, а это означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период и на тех территориях...

Прошу писать на кириллице!

Togda mongolami upravlyali Taidjiuti-Odno iz nirunskix plemen.

Po moemu ne posle kereitov ,a posle pobedi nad naimanskim Dayan xanom.Ob etom v SSM tak napisano: Bars jil

Temudjin poluchil titul "Chinkis qagan".

[АксКерБорж]

Какой закон Степи нарушил ВХ?

Написал ведь, что порядка наследования ханской власти.

[Гость Булган хангай]

Написал ведь, что порядка наследования ханской власти.

Vanxan sam xotel otdati svoi ulus Temudjinu.

Po Akskerborju Vanxan poluchaetsya peredatelem!

[БiрАтан]

Vanxan sam xotel otdati svoi ulus Temudjinu.

Po Akskerborju Vanxan poluchaetsya peredatelem!

сам то понял, что написал? на мой вкус, ЧУШЬ.... Тогрул был слаб, евойные дети его же и не поддержали, за что и поплатились... только и всего...(в чём предательство? - что и кого? обоснуй)

[АксКерБорж]

А какой порядок наследования ханской власти нарушил ВХ?

Во пристал, ДД! Где то есть, но так резко найти и дать ссылку не могу, но сам факт уверен был. Могу лишь сказать, что вопреки адату это и произошло - схема передачи власти тем самым нарушилась. Ну что тут не понять.

[АксКерБорж]

А какой порядок наследования ханской власти нарушил ВХ?

В отличие от централизованной власти, тюркская удельно-лествичная система престолонаследования предполагала следующие порядок: младший брат наследовал старшему, а старший племянник дяде. Использовалась, в частности, у боржигинов.

Например: Первым каганом боржигинов был прадед Темурче Хабул-каган. После Хабул-кагана, имевшего семерых сыновей, по его слову каганом стал его троюродный брат Амбагай, сын родоначальника тайчиутов. Амбагай-каган, у которого было десять сыновей, своим преемником назвал племянника, сына Хабул-кагана Хутулу. Йесукей-батыр был племянником Хутула-кагана и главой боржигинов. После смерти Йесукея по древней традиции главой боржигинов должен был стать потомок Амбагай-кагана, глава тайчиутовили Таргутай-Корултук.

Но произошло другое.

Отсюда и известная вражда между тайчиутами (Жамука, объединивший аристократию и знать (Тугрулхана и др.) и боржигинами (Темурче с «домашними людьми», одним из которых был Жебе), которые каждый в свою очередь привлекли союзников разных родов.

Возведение Темурче ханом в самом начале по своей сути получается было нелегитимным. Лишь в 1206 г., после полного разгрома оппозиции Темурче был уже законно избран своими сторонниками великим каганом - Чингизханом.

Такая моя точка.

[АксКерБорж]

Mongoli ni kogda ne biili v sostave Kereitov. Naoborot. Mii vsegda pomogli im kogda oni pasli ovets naimanov, merkitov , karakitaitsev.

+ к ранее сказанному (... Судя по тому, что монголами стали управлять кереитские ханы, то первых можно отнести к дикими татарам (А.Кузембайұлы, Е.Әбіл. История Республики Казахстан. А: фолиант, 2000. - с.63-64.; Л.Н.Гумилёв. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. - с.104-105.; М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. А: «Наука», 1974. – с.29). Достаточно вспомнить, что только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул Чингизхана, а это означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период и на тех территориях...), добавлю ещё:

«…В местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана (т.е. страны монголов) и принадлежащих народу кераит, как-то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Селенга и Уткух (Онгут), кои смежны с Китайской стеной…» (Рашид-ад-дин. Сборник летописей. т.1. кн.1. М-М: АН СССР, 1952. -с.221).

[Гость Булган хангай]

С какой стати Торгутай должен был стать

Какой еще Торгутай?

Это Таргутай Кирилтук.Таргутай просто ник нэйм,от монгольского слова "тарган" что значит жирный.Настоящее имя Кирилтук.

На пример Нилха Сенгум/ Малыш Сенгум, Тугэ Маха, глава Салджиутов/Сырое Мясо/.

«…В местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана (т.е. страны монголов) и принадлежащих народу кераит, как-то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Селенга и Уткух (Онгут), кои смежны с Китайской стеной…» (Рашид-ад-дин. Сборник летописей. т.1. кн.1. М-М: АН СССР, 1952. -с.221).

Твой любимый Рашид Ад Дин керейтов назвал одном родом монголов.Видимо тогдашные керейты себя так ему познакомили.А сегоднящние казахские ни как нет.

[Гость Булган хангай]

Булган Хангай а что Вы скажете о роде уряут? Из этого рода вышел нукер ВХ Богарчи и отчим ВХ Мунлик. Как этот род правильно называется на монгольском? Как в Монголии он распространён?

Уряут? Может быть это Урууд / Урут/ или Урянхай.Где этого нашёл?

[АксКерБорж]

Какой еще Торгутай?

Это Таргутай Кирилтук.Таргутай просто ник нэйм,от монгольского слова "тарган" что значит жирный.Настоящее имя Кирилтук.

На пример Нилха Сенгум/ Малыш Сенгум, Тугэ Маха, глава Салджиутов/Сырое Мясо/.

Твой любимый Рашид Ад Дин керейтов назвал одном родом монголов.Видимо тогдашные керейты себя так ему познакомили.А сегоднящние казахские ни как нет.

Если от "тарган" + аффикс уподобления (как вы ранее утверждали), то должно быть не Таргутай, а Таргантай. Таргытай часто встречающееся у древних тюрков имя, причем как до 13 в., так и позже.

Насчет Кирилтук есть объяснение, что его имя означает завистливость - очень схоже с тюркским (казацким) Коре алмау (зависть), которое при его произношении звучит как Коралмаутык.

Сангун - полководец (др.тюрк.) РАД был совершенно прав, кереиты вместе с другими татарскими (тюркскими) родами вошли в политоним Монгол - Улуг улус ВХ.

+ Всегда считал слово Баян монголизмом, в отличие от тюркского Бай. Но наличие имени Баян у тюрков-аваров (6 век) вызвало сомнения.

[Гость Булган хангай]

Если от "тарган" + аффикс уподобления (как вы ранее утверждали), то должно быть не Таргутай, а Таргантай. Таргытай часто встречающееся у древних тюрков имя, причем как до 13 в., так и позже.

Насчет Кирилтук есть объяснение, что его имя означает завистливость - очень схоже с тюркским (казацким) Коре алмау (зависть), которое при его произношении звучит как Коралмаутык.

Сангун - полководец (др.тюрк.) РАД был совершенно прав, кереиты вместе с другими татарскими (тюркскими) родами вошли в политоним Монгол - Улуг улус ВХ.

+ Всегда считал слово Баян монголизмом, в отличие от тюркского Бай. Но наличие имени Баян у тюрков-аваров (6 век) вызвало сомнения.

Slovo Targan ot slova Targa,teveereg.

Uchish menya mongolskim? Konchai skazku!

Opyati je.C kakoi stadii avari stali turkami?

[АксКерБорж]

C kakoi stadii avari stali turkami?

С той стати, что об этом сообщал Менандр Византиец (о послах тюрков-аваров к царю в 565 и 568 гг.). Скажу больше - там фигурирует не только Баян, но и Таргытай.

О слове же "Баян" могу добавить, что на языке народа Майя, язык которых имеет определенные связи с тюркскими: Баял - богатый, много (Стиг Викандер, А.Г.Каримуллин).

[Гость Булган хангай]

С той стати, что об этом сообщал Менандр Византиец (о послах тюрков-аваров к царю в 565 и 568 гг.). Скажу больше - там фигурирует не только Баян, но и Таргытай.

О слове же "Баян" могу добавить, что на языке народа Майя, язык которых имеет определенные связи с тюркскими: Баял - богатый, много (Стиг Викандер, А.Г.Каримуллин).

Esli oni govorili Bayan a ne Bai, to oni govorili na mongolskom.

Ponimau tebya.Eto nexvatka literaturi i ne znaniy mongolskogo.

Ya dumau tebe ocheni podxodit eta mongolskay poslovitsa.

XEREE GALUU DUURIAJ XOLOO XOLDOONO.

Have you got it?

[Гость Булган хангай]

Na shejire Kerey tak napisano,chto Kerei proisxodit ot Uisunov(Ushinov).

Chto eto znachit? Esli eto tak zachem vam kereiti?

[АксКерБорж]

Na shejire Kerey tak napisano,chto Kerei proisxodit ot Uisunov(Ushinov).

Chto eto znachit? Esli eto tak zachem vam kereiti?

Не надо лукавить, ведь прекрасно знаете, что с уйсынами родственны абак кереи, но не другая их ветвь (арыс) ашамайлы. Есть мнения что абак кереи родственны и канглы. Тем самым, абак кереи должны тяготеть к Улу жуз, также, как кереиты Кіші жуза раньше входили в Улу жуз.

[АксКерБорж]

Esli oni govorili Bayan a ne Bai, to oni govorili na mongolskom.

Ponimau tebya.Eto nexvatka literaturi i ne znaniy mongolskogo.

Ya dumau tebe ocheni podxodit eta mongolskay poslovitsa.

XEREE GALUU DUURIAJ XOLOO XOLDOONO.

Have you got it?

Какие знания и уровень культуры, такие и постинги!

[АксКерБорж]

Esli oni govorili Bayan a ne Bai, to oni govorili na mongolskom.

Ponimau tebya.Eto nexvatka literaturi i ne znaniy mongolskogo.

Ya dumau tebe ocheni podxodit eta mongolskay poslovitsa.

XEREE GALUU DUURIAJ XOLOO XOLDOONO.

Have you got it?

Какие знания и уровень культуры, такие и постинги!

Не исполняешь слов своей подписи: Нашим братьям: Будьте братского друг друга и жить в братстве ... Заставить весь великий народ, прогулка по пути истинного положения и закона в интересах достижения честь и славу.

Кто же Вам не братья если не казаки.

Не достойно ведешь себя если хочешь считаться потомком тюрко-татар.

[Гость Булган хангай]

Какие знания и уровень культуры, такие и постинги!

Не исполняешь слов своей подписи: Нашим братьям: Будьте братского друг друга и жить в братстве ... Заставить весь великий народ, прогулка по пути истинного положения и закона в интересах достижения честь и славу.

Кто же Вам не братья если не казаки.

Не достойно ведешь себя если хочешь считаться потомком тюрко-татар.

Eti slova moei podpisi dlya mongolskix narodnostei i dlya tex kto schitaet sebya mongolam.

A ya sebya ne schitau turko-tataram.Mii ne poxoji na vas kazaxov.Kara Kerei.

Tak chto tebe pora nazvati sebya Mongolam ili Mogolam.

Vashi predki kogda to sebya nazvali Mongolami!

Berite primer s vashix tore! Nekotorie iz nix uje sebya zaevlyali mongolami i xiad-borjiginami!

[Гость Булган хангай]

Не надо лукавить, ведь прекрасно знаете, что с уйсынами родственны абак кереи, но не другая их ветвь (арыс) ашамайлы. Есть мнения что абак кереи родственны и канглы. Тем самым, абак кереи должны тяготеть к Улу жуз.

Chto takoi aris? Eto nash Aris( shkura) ?

[АксКерБорж]

Eti slova moei podpisi dlya mongolskix narodnostei i dlya tex kto schitaet sebya mongolam.

A ya sebya ne schitau turko-tataram.Mii ne poxoji na vas kazaxov.Kara Kerei.

Tak chto tebe pora nazvati sebya Mongolam ili Mogolam.

Vashi predki kogda to sebya nazvali Mongolami!

Berite primer s vashix tore! Nekotorie iz nix uje sebya zaevlyali mongolami i xiad-borjiginami!

Конечно, все мы монголы! - и потомки кочевых тюрков, и халха, и калмаки, и буряты. Но все мы монголы в смысле прежних монголов - тюрко-татар. Кто-то из нас остался почти прежними, а кто-то сильно изменились(нынешние монгольские народы). Так что твоя подпись касается всех перечисленных народов, в первую очередь тебя самого как автора подписи.

Не похожи??? Ещё как вы похожи!!!, если имеете корни великих хуннов, огузов и кок тюрков, но много и примесей (в языке, традициях и пр.).

Так что надо объединяться, а не спорить. В великой тюркской семье (Эль) равноправно будут существовать и ваши 3 улуса.

Истинный автор твоей подписи (ВХ) не одобрил бы твоего деления. :tw1: