Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Ашина Шэни]

Я предлагаю выделить Керей-Гирей в отдельную тему, так как их связь с кереитами остается недоказанной. Асан-кайгы меня поддержит. 

[Ашина Шэни]

По сабжу: некий Керей/Герай упоминается в одном уйгурском турфанском тексте из сборника Тугушевой. Значит название точно тюркское. Весь вопрос упирается в пресловутый якобы монгольский суффикс -т

[Ашина Шэни]

Вот собственно текст:

U5321, он же USp 74. Строка 2:

čïγbadar keräy ačari-qa burul-qa yétmïš

Тот же Керей мелькает в приказе Туглук Тимура из все того же Турфана. Может два документа говорят нам об одном и том же человеке?

[Ашина Шэни]

On 4/4/2014 at 5:15 AM, Ашина Шэни said:

 

 

 строка 5:

-buyan Turmiš-te[m]ür Tükel-qiy-a Kerei akiten

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Я предлагаю выделить Керей-Гирей в отдельную тему, так как их связь с кереитами остается недоказанной. Асан-кайгы меня поддержит. 

Вот собственно текст: U5321, он же USp 74. Строка 2: čïγbadar keräy ačari-qa burul-qa yétmïš

Тот же Керей мелькает в приказе Туглук Тимура из все того же Турфана. Может два документа говорят нам об одном и том же человеке?

 

Я приводил в теме ссылки на то, что в источниках племенной этноним встречается в обоих написаниях, без "т" в конце, и с ним.

Случайно найденное вами имя человека ничего не решает в этом серьезном вопросе. Так что рано что-либо предлагать.

 

[Ашина Шэни]

11 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Я приводил в теме ссылки на то, что в источниках племенной этноним встречается в обоих написаниях, без "т" в конце, и с ним.

Случайно найденное вами имя человека ничего не решает в этом серьезном вопросе. Так что рано что-либо предлагать.

В любом случае связь кереитов с кереями остается НЕДОКАЗАННОЙ, потому мое предложение остается в силе. Думаю здесь стоит спросить нашего достопочтенного админа.

[АксКерБорж]

50 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Думаю здесь стоит спросить нашего достопочтенного админа.

 

Как вы однако любите руководствоваться чьими-то мнениями!

Вы моя противоположность, потому что для меня мнения ничто, для меня главное исторические факты, свидетельства источников.

 

[Ашина Шэни]

Just now, АксКерБорж said:

 

Как вы однако любите руководствоваться чьими-то мнениями!

Вы моя противоположность, потому что для меня мнения ничто, для меня главное исторические факты, свидетельства источников.

 

Мне нужно не мнение Рустама по поводу кереитов и кереев. Мне нужна его санкция о разделении темы на "Кереит" и "Керей".

[АксКерБорж]

30 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Мне нужно не мнение Рустама по поводу кереитов и кереев. Мне нужна его санкция о разделении темы на "Кереит" и "Керей".

 

Тогда надо всех, а не только керейт от керей. Валяйте ходатайствовать перед админом разделять все темы подряд - кият от киян, онгут от онгу, салджиут от салчи, дуглат/дулат от дулу, меркит от мекрин, баргут от баргу, албат от албан, канглиут от канглы, хавчигут от кыпчак и т.д. (ведь у всех у них встречаются двоякое написание в текстах).

Слушайте, а может быть сразу разделим ваш ник на Ашина и Шэни?  

Вы сперва докажите, а потом и просите что-то делить. 

 

[Ашина Шэни]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Тогда надо всех, а не только керейт от керей. Валяйте ходатайствовать перед админом разделять все темы подряд - кият от киян, онгут от онгу, салджиут от салчи, дуглат/дулат от дулу, меркит от мекрин, баргут от баргу, албат от албан, канглиут от канглы и т.д.

Слушайте, а может быть разделим ваш ник на Ашина и Шэни? 

Вы сперва докажите, а потом и просите что-то делить.

Пожалуйста. Дулаты ведь не дулу вовсе Это вы можете на основании одного имени решать что кереи это кереиты. Только вот боюсь я не могу считать авар Кавказа потомками авар Баян хана, а македонцев славян потомками македонцев Александра Македонского.

Доказывают утверждения, а не опровержения этих утверждений. Иначе я попрошу вас доказать, что в космосе не летает чайник. Что на Небе нет Бога. Что наши предки не путешествовали во времени. Что нас не отслеживают инопланетяне. "что кереи не кереиты" из той же темы совершенно.

[mechenosec]

6 часов назад, Ашина Шэни сказал:

По сабжу: некий Керей/Герай упоминается в одном уйгурском турфанском тексте из сборника Тугушевой. Значит название точно тюркское. Весь вопрос упирается в пресловутый якобы монгольский суффикс -т

Вы сомневаетесь в монгольском суффиксе. "Т "?

[mechenosec]

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда надо всех, а не только керейт от керей. Валяйте ходатайствовать перед админом разделять все темы подряд - кият от киян, онгут от онгу, салджиут от салчи, дуглат/дулат от дулу, меркит от мекрин, баргут от баргу, албат от албан, канглиут от канглы, хавчигут от кыпчак и т.д. (ведь у всех у них встречаются двоякое написание в текстах).

Слушайте, а может быть сразу разделим ваш ник на Ашина и Шэни?  

Вы сперва докажите, а потом и просите что-то делить. 

 

На самом деле вы с Ашиной похожи, просто не замечаете этого, тянете оба все в тюркскую сторону! Только в отличии от вас, он неоспоримые вещи принимает 

[Ашина Шэни]

5 minutes ago, mechenosec said:

Вы сомневаетесь в монгольском суффиксе. "Т "?

Я сомневаюсь что это исключительно монгольский суффикс

[Ашина Шэни]

1 minute ago, mechenosec said:

На самом деле вы с Ашиной похожи, просто не замечаете этого, тянете оба все в тюркскую сторону! Только в отличии от вас, он неоспоримые вещи принимает 

Правильно, потому что мы оба патриоты казахского народа!

[mechenosec]

Только что, Ашина Шэни сказал:

Я сомневаюсь что это исключительно монгольский суффикс

Даже так? Сравните этнонимы 

[mechenosec]

1 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

Правильно, потому что мы оба патриоты казахского народа!

Понимаю вас, воровать то зачем? Даже суффикс. Т? Признаться был лучшего мнения о вас, ошибся 

[АксКерБорж]

 

Почти полуторамиллионные на начало 21 века керей-керейты. Перекочевка. Навьючивание на верблюда. Ф.А. Фиельструп, 1927 год (емнип это та экспедиция, когда он запечатлел на прекрасных своих фото также найманов, которые нынче уже порядка двух миллионов человек): 

 

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Почти полуторамиллионные керей-керейты. Перекочевка. Навьючивание на верблюда. Ф.А. Фиельструп, 1927 год (та экспедиция, когда он запечатлел также двухмиллионных найманов): 

 

Количество то здесь при чем? Вы никак не поймете, кереиты не нируны, а у ваших кереев старкластер, от Бодончара -простака, поэтому дурачком прикидываетесь? Родовое что ли? у вас предки из нирунов, может из калмыков чоносов, или тайчиутов? 

[кылышбай]

кереями и др. казахами используется (использовался) вариант кереит? про жетыруйских кереитов пока не будем говорить

[Ашина Шэни]

18 minutes ago, mechenosec said:

Понимаю вас, воровать то зачем? Даже суффикс. Т? Признаться был лучшего мнения о вас, ошибся 

Поверьте дорогой меченосец: уж что ВЫ там обо мне думаете мне ТОЧНО не интересно

[АксКерБорж]

11 минут назад, mechenosec сказал:

дурачком прикидываетесь? Родовое что ли? 

 

Совет на будущее - не берите дурных примеров с Ашины, он еще молод, ему простительно, а вам непристойно швыряться в адрес собеседников эпитетом дурачок. 

Поэтому я вынужден ответить вам зеркально, вы дуралей! Нет,  наверно лучше по монгольски, вы тэнэг!  

 

11 минут назад, mechenosec сказал:

Количество то здесь при чем? 

 

А при том, что это основной исторический массив средневекового племени, причем на его исконной земле.

А несколько тысяч херядов среди калмыков, или керейтов в Киши джузе, или гиреев среди башкир, или кереев среди узбеков локайцев и т.д. - это лишь осколки племени, так сказать диаспора. К тому же ваши керяды еще и омонголились среди иноязычной среды.

 

11 минут назад, mechenosec сказал:

Вы никак не поймете, кереиты не нируны

 

Я не знаток как вы днк генеалогии, но по словам спеца, Asan'a-Kaygy, мой субклад и есть нирунский. 

Кстати какой гг у вас? Подтверждает ли он, что вы прямые предки средневековых лесных ойратов?

 

[mechenosec]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Совет на будущее - не берите дурных примеров с Ашины, он еще молод, ему простительно, а вам непристойно швыряться в адрес собеседников эпитетом дурачок. 

Поэтому я вынужден ответить вам зеркально, вы дуралей! Нет,  наверно лучше по монгольски, вы тэнэг!  

 

 

А при том, что это основной исторический массив средневекового племени, причем на его исконной земле.

А несколько тысяч херядов среди калмыков, или керейтов в Киши джузе, или гиреев среди башкир, или кереев среди узбеков локайцев и т.д. - это лишь осколки племени, так сказать диаспора. К тому же ваши керяды еще и омонголились среди иноязычной среды.

 

 

Я не знаток как вы днк генеалогии, но по словам спеца, Asan'a-Kaygy, мой субклад и есть нирунский. 

Кстати какой гг у вас? Подтверждает ли он, что вы прямые предки средневековых лесных ойратов?

 

1)беру пример с вас!                                  2)у нас не херяды, а керяды. То что у вас расплодились ни о чем, тепличные условия.                                    3)дело в том что кереиты не были нирун -монголами, если у вас старкластер, значит ваш предок из нирунского племени, но не из кереитов, что тут непонятного?              пока не проверялся, самому интересно, может я осетин 

[mechenosec]

34 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Поверьте дорогой меченосец: уж что ВЫ там обо мне думаете мне ТОЧНО не интересно

А зря, вам больше верили, боюсь теперь будем верить вам  как Акб 

[Ашина Шэни]

1 minute ago, mechenosec said:

А зря, вам больше верили, боюсь теперь будем верить вам  как Акб 

Не равняйте себя со ВСЕМИ юзерами форума

[mechenosec]

1 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

Не равняйте себя со ВСЕМИ юзерами форума

Про всех и речи нет, вам верили монголы