Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

АксКерБорж · 29 декабря, 2016

В 26.12.2016 в 00:39, Ермолаев сказал:

1) Так значит примеров тюркизмов не будет, ведь так?

2) Так ведь это сейчас, а тогда: Proto-Mongolian: *telegen

3) Так ведь в русский язык попал "куяк", а не "кужай"/"куяй". Здесь предпочтение отдается монг. "хуяг", хотя все же и среди тюрк. языков имеются очень похожие слова (например, алтайское "qujaq").

4) А как же русский и татарский "тегиляй" от монг. "дегель"? А "богатырь"?

1) Зачем мне в сотый раз повторяться? Наберите в поисковике мои посты, делов то.

2) Когда это тогда? Древнетюркский под афишей "старописьменный"? Будьте добры предъявить "телеген - телегу" хоть из одного современного монгольского языка, в противном случае это не аргумент.

3) Какой еще "кужай"? Читайте правильно, в ДТС четко дано "куяг".

4) Богатырь это самая очевидная древнетюркская лексема, известная в русском языке задолго доя появления в исторических документах современных монголоязычных народов. Про татарский "тегиляй" пока ничего не могу сказать, пусть братья татары объяснят, возможно это тоже джунгаризм 18 века.

Короче повторю свой совет братьям монголам - ДТС на компьютерный столик и не забываем даже перед сном про 3/4 тюркизмов!

АксКерБорж · 29 декабря, 2016

В 27.12.2016 в 12:08, Rust сказал:

Ув. АКБ ввы новь начали направо-налево кидаться выражениями типа "школьный фейк про халха-татар и кыпчаков-казахов". Причем с таким апломбом, что свои гипотезы считаете уже аксиомой, не подлежащей сомнению?

Разве я не прав? Другое дело что мои выкладки и версии не встраиваются в существующие привычные всем объяснения, воспринимаемые всеми слепо за бесспорные.

С каких это пор этноним татар стал знаком халхасцам, калмыкам, ойратам, бурятам и другим монголоязычным народам?

С какой стати казахи поголовно потомки кыпчаков?

В 27.12.2016 в 12:08, Rust сказал:

Ваше рвение по "примазыванию" (хотел назвать помягче, но не получается сказать точнее) к наследию ЧХ выглядит смешно. Честно.

Вам может быть и смешно, а мне нет. Потому что приводимые мной многочисленные факты свидетельствуют именно об этом. Возьмите любую из открытых мной тем - сравнительная таблица традиций и обычаев, языки, конфликты исторических фактов, место захоронения первых ханов империи, миграционный и торговый путь, анализы маршрутов, локализация страны по данным источников и т.д. и т.п.

asan-kaygy · 29 декабря, 2016

6 часов назад, Momyn сказал:

Где там что четко показано? Там сказано они одного субклада или они от двух старших сыновей? Все остальные варианты я показал.Смысл нахождения профессионалов среди любителей и повторение ими сложившихся исторических догм, какие бы доводы вам не приводили, понятен, мне и не жалко, но на ваш крючок других рыб у меня на этом водоеме нет.
Касаемо списка дарлекинов Р-а-Д, так и не нашел о котором говорил, но нашел эти , сравните.
http://kazorta.org/o-soyuze-plemen-s-samonazvaniem-darlekiny/
http://rudocs.exdat.com/docs/index-128718.html
http://alashainasy.kz/shezhire/mogolstan-mogoldar-degenmz-kmder-60958/
Перевести бы последнюю ссылку для оппонентов, там все четко разложено. На будущее, если я говорю что читал значит так и есть, я не нанимался в поисковики, сколько времени потерял, опаздываю. Сами сходите ко всезнающей тете Гугле.

один из томов Рашид ад-Дина посвящен как-раз таки разным родам и там идет классификация по нирун и дарлекин

mechenosec · 29 декабря, 2016

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

РазвОн онне прав? Дду рака ми любителя мив,ыкладки и версии не встраиваются)ставкуществующие прРас сад ин усем объя"снения, восприот насмые вс,еми слепо за бесспорные. .

С каких это пор этноним татар стал знаком халхасцам, калмыкам, ойратам, бурятам и другим монголоязычным народам?

С какой стати казахи поголовно потомки кыпчаков?

Вам может быть и смешно, а мне нет. Потому что приводимые мной многочисленные факты свидетельствуют именно об этом. Возьмите любую из открытых мной тем - сравнительная таблица традиций и обычаев, языки, конфликты исторических фактов, место захоронения первых ханов империи, миграционный и торговый путь, анализы маршрутов, локализация страны по данным источников и т.д. и т.п.

Так ведь этот"школьный фейк" поддерживается большинством ученых,лингвистов.вы сколько лет занимаетесь историей?лет 20-30?не думаю что вам 75лет как Рассадину,который занимается этим всю жизнь профессионально.а не так как мы с вами,в свободное от работы время.он знает и тюркские и монгольские,опять же в отличии отнас.и самое главное он не тюрк и не монгол,подозревать его в необьективности смешно.а ментально ему как "совку" тюрки Ср.азии ближе монголов, вы считаете его и других дураками?у нас на форуме,я так понял 3 проф.Ученых историков,подозреваю даже 4.один убежал(Стас)наверное устал от вас Думаю трое из них с вами не согласны,получается большинство.напишите научную статью,уверен в Ср.азии успех будет.зачем спорить с нами(дураками-любителями)соберите свои изыскания про "наст. Онон,керулен и т .д)и печатайте хотя бы в мест.газете для начала.учитывая численность населения,бабла срубитеее :lol:

Galdan Tseren · 29 декабря, 2016

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

1) Зачем мне в сотый раз повторяться? Наберите в поисковике мои посты, делов то.

Приведите пример или не помните, забыли наверное.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

3) Какой еще "кужай"? Читайте правильно, в ДТС четко дано "куяг".

Так если правильно читать, там написано "кужай", никакого "куяг" там нет, с каких пор латинские буквы "AY" читаются как кириллическое "г"?

zet · 29 декабря, 2016

Видимо телеген=тэрэгэн, в современном калмыцком тергн.

Ермолаев · 30 декабря, 2016

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

1) Зачем мне в сотый раз повторяться? Наберите в поисковике мои посты, делов то.

2) Когда это тогда? Древнетюркский под афишей "старописьменный"? Будьте добры предъявить "телеген - телегу" хоть из одного современного монгольского языка, в противном случае это не аргумент.

3) Какой еще "кужай"? Читайте правильно, в ДТС четко дано "куяг".

4) Богатырь это самая очевидная древнетюркская лексема, известная в русском языке задолго доя появления в исторических документах современных монголоязычных народов. Про татарский "тегиляй" пока ничего не могу сказать, пусть братья татары объяснят, возможно это тоже джунгаризм 18 века.

Короче повторю свой совет братьям монголам - ДТС на компьютерный столик и не забываем даже перед сном про 3/4 тюркизмов!

1) У вас, уважаемый друг, более 18000 постов и искать среди них нужное - дело тяжкое. Да и ведь не трудно вам будет хотя бы 5-10 слов тюркского происхождения показать))

2) Тогда, это до V века н.э., когда, предположительно, распался протомонгольский язык. Протомонг. "телеген" и совр. халха "тэрэг"; бур. "тэргэ".

3) Там последняя буква ведь "Y". Или меня мои очи обманывают?

4) Слово "багатур" в тюрк. языках: "This Turkic word was borrowed into numerous surrounding languages (Iranian, Mongolian etc., see the literature in ЭСТЯ). Modern forms like batɨr, batur are back-borrowings from Mong.; forms of the type baxatir - back-borrowings from Persian."

Перевод: "Это тюркское слово было заимствовано в многочисленных окружающих языках (иранский, монгольский и т.д., см литературу в ЭСТЯ). Современные формы, как batɨr, Батур являются обратные заимствования из монг .; формы типа baxatir - обратные заимствования из персидского языка."

Тегиляй впервые упоминается в 1489.

АксКерБорж · 30 декабря, 2016

20 часов назад, mechenosec сказал:

Я вас очень прошу не комментировать мои посты, вас читать невозможно, у вас сплошной сумбур и по моему вирусы в компе. :lol:

АксКерБорж · 30 декабря, 2016

18 часов назад, Galdan Tseren сказал:

Так если правильно читать, там написано "кужай", никакого "куяг" там нет, с каких пор латинские буквы "AY" читаются как кириллическое "г"?

Вы не путайте свое желание и правильное чтение, это разные вещи, вам хочется прочитать "КУЖАЙ" :wacko: , хотя написано на древнетюркском "КУЯГ":

Ваш фейк я сейчас разоблачу. Сперва приведу из того же ДТС тюркологическую латиницу.

Сперва слова с буквой J , которую вы умудряетесь читать как Ж, хотя на самом деле это Й:

Йол - дорога, путь:

Йемиш - фрукты и овощи:

Йарук - светлый, Венера:

Йер - земля:

Айак - чашка:

Уйа - гнездо:

Уйад - стыд:

АксКерБорж · 30 декабря, 2016

Теперь приведу слова с буквой Y , которую вы умудряетесь читать как Й, хотя на самом деле это гортанное Г (на эту букву в ДТС слов мало, в основном арабизмы):

Газылыг - от арабского Гази:

Гафур:

АксКерБорж · 30 декабря, 2016

В 26.12.2016 в 00:39, Ермолаев сказал:

Так ведь в русский язык попал "куяк", а не "кужай"/"куяй". Здесь предпочтение отдается монг. "хуяг", хотя все же и среди тюрк. языков имеются очень похожие слова (например, алтайское "qujaq").

Там последняя буква ведь "Y". Или меня мои очи обманывают?

Галдан Церен и Ермолаев, так что ваше фейковое чтение "кужай - куяй" и ваш якобы "чистый" монголизм "хуяг" успешно мной разоблачены - это древнетюркское слово "куяг" - панцирь, кольчуга, доспехи, а никакой монголизм.

Ермолаев · 30 декабря, 2016

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Теперь приведу слова с буквой Y , которую вы умудряетесь читать как Й, хотя на самом деле это гортанное Г (на эту букву в ДТС слов мало, в основном арабизмы):

Газылыг - от арабского Гази:

Гафур:

Так там "ɣ" написано, значит. Извиняюсь, очень похоже на "y".

Ермолаев · 30 декабря, 2016

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Зет и Ермолаев, ваше фейковое чтение "кужай" и ваш "чистый" монголизм "куяг" успешно разоблачены - это древнетюркское слово "куяг" - панцирь, кольчуга, доспехи, а никакой монголизм.

Ну, возможно и нет:

Proto-Altaic: *kúńà ( ~ k`-)

Nostratic: Nostratic

Meaning: skin, leather

Russian meaning: кожа, шкура

Turkic: *Kuńak

Proto-Turkic: *Kuńak

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 armour 2 skin

Russian meaning: 1 панцирь 2 шкура

Karakhanid: qujaq 1, qujqa 2 (MK)

Tatar: qojqa 2

Middle Turkic: qujaq 1 (Pav. C.)

Khakassian: xujax 1, xujɣa 2

Oyrat: qujaq 1, qujqa 2

Yakut: kuj̃ax 1, kuj̃axa 2

Tuva: qujaq 1, qujɣa 2

Tofalar: quj̃aq 1

Kirghiz: qɨjaq 1, qujqa 2

Kazakh: qujqa 2

Noghai: qujqa 2

Bashkir: qojqa 2

Karakalpak: qujqa 2

Comments: EDT 676, VEWT 301, Лексика 576, ЭСТЯ 6, 111, 113, Stachowski 161. Turk. > Mong. qujiqa 'skin from the head' (whence Evk. kuika etc., see Doerfer MT 132; Dolg. kujka 'head skin', see Stachowski 160).

Mongolian: *kujag

Proto-Mongolian: *kujag

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: armour

Russian meaning: панцирь

Written Mongolian: qujaɣ (L 983)

Middle Mongolian: qujax (HY 19, SH), qǝjǝq (IM), qojāq (LH)

Khalkha: xujag

Buriat: xujag

Kalmuck: xujǝg

Ordos: xujaG

Shary-Yoghur: χujaG

Monguor: xojaG (SM 173), xujaG

Comments: KW 195, MGCD 387.

Japanese: *kámì

Comments: Mong. may be < Turk., but may as well be genuine.

Перевод: монгольское может быть из тюрк., но может быть и подлинным.

АксКерБорж · 30 декабря, 2016

Ув. Ермолаев, зачем все это? Если я вам убедительно доказал, что это древнетюркское слово, которое зафиксировано в письменных памятниках задолго до монгольских письменных памятников. Все остальное лишнее.

И вообще не понимаю когда спорят ради спора! Я могу понять когда это ежедневно делает в комментариях к моим постам зет, но вам то зачем это?

Ермолаев · 30 декабря, 2016

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Ермолаев, зачем все это? Если я вам убедительно доказал, что это древнетюркское слово, которое зафиксировано в письменных памятниках задолго до монгольских письменных памятников. Все остальное лишнее.

Друг, так ведь мы же определяем происхождение русского "куяка", ведь оное могло пойти либо от тюрк. "куяг" либо от монг. "хуяг".

АксКерБорж · 30 декабря, 2016

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Друг, так ведь мы же определяем происхождение русского "куяка"

Пусть в этимологических словарях пишут хоть про черта, мне с моим знанием родного языка (который практически один в один с ДТС и КК) прекрасно понятно, что в основе обсуждаемой лексемы лежит тюркский глагол "куй - куйу" - "лить [метал]". В халха-монгльском это совершенно иное слово, емнип, "урсгасан".

5 минут назад, Ермолаев сказал:

ведь оное могло пойти либо от тюрк. "куяг" либо от монг. "хуяг".

Спросите у себя в Тамбове, мне кажется тамбовчане предпочтут тюркский куяг, чем монгольский хуяг. :lol:

mechenosec · 30 декабря, 2016

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я вас очень прошу не комментировать мои посты, вас читать невозможно, у вас сплошной сумбур и по моему вирусы в компе.

Да? Вам очень хочется, чтобы я не отвечал? . Я очень сожалею, но мне все-таки придется, как бы это не было прискорбно для вас, отвечать на ваши "посты" (фейк и вранье) . Более того, вы просто вынуждаете меня, не просто комментировать ваши "посты", а прямо-таки отслеживать их :lol: .

22 часа назад, mechenosec сказал:

Так ведь этот"школьный фейк" поддерживается большинством ученых,лингвистов.вы сколько лет занимаетесь историей?лет 20-30?не думаю что вам 75лет как Рассадину,который занимается этим всю жизнь профессионально.а не так как мы с вами,в свободное от работы время.он знает и тюркские и монгольские,опять же в отличии отнас.и самое главное он не тюрк и не монгол,подозревать его в необьективности смешно.а ментально ему как "совку" тюрки Ср.азии ближе монголов, вы считаете его и других дураками?у нас на форуме,я так понял 3 проф.Ученых историков,подозреваю даже 4.один убежал(Стас)наверное устал от вас Думаю трое из них с вами не согласны,получается большинство.напишите научную статью,уверен в Ср.азии успех будет.зачем спорить с нами(дураками-любителями)соберите свои изыскания про "наст. Онон,керулен и т .д)и печатайте хотя бы в мест.газете для начала.учитывая численность населения,бабла срубитеее

Терпеть фольк-хысторию просто сил нет. Не надейтесь, что вас не будут комментировать, а горячиться не надо. Все мы горячие люди. Вы лучше ответьте: сколько лет вы занимаетесь историей? Люди, которые много лет профессионально занимаются историей, дураки? Рассадин тюрколог и монголовед, разве Березин и Дыбо , кроме тюркского, знают еще и монгольский? Сомневаюсь. А так как Алтай яз. семья, наверное, все-таки существует, если Мурен (река) даже в ДТС есть, а в современных тюркских яз. нет.. Значит, многие общие слова (алтайские), они приписывают именно тюркам.

А "юлить", как вы любите выражаться, про сумбур и вирусы, не надо . Правду неприятно слышать, правда ведь?

mechenosec · 30 декабря, 2016

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Пусть в этимологических словарях пишут хоть про черта, мне с моим знанием родного языка (который практически один в один с ДТС и КК) прекрасно понятно, что в основе обсуждаемой лексемы лежит тюркский глагол "куй - куйу" - "лить [метал]". В халха-монгльском это совершенно иное слово, емнип, "урсгасан".

Спросите у себя в Тамбове, мне кажется тамбовчане предпочтут тюркский куяг, чем монгольский хуяг.

Кажется,в Тамбове и не только там, давно предпочли монгольский вариант"хуяг" :lol: .очередной монголизм у тюрков и славян?вы же не будете утверждать что в казахстане он неизвестен

АксКерБорж · 31 декабря, 2016

Я вас еще раз очень прошу не комментировать мои посты, вас читать невозможно, у вас сплошной неаргументированный сумбур. Клоунов я могу и по телевизору посмотреть.

Galdan Tseren · 31 декабря, 2016

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Теперь приведу слова с буквой Y , которую вы умудряетесь читать как Й, хотя на самом деле это гортанное Г (на эту букву в ДТС слов мало, в основном арабизмы):Газылыг - от арабского Гази:

Гафур:

Как написано, так и читаем. В латинском алфавите есть звуки которыми можно вполне заменить "Y" на "G" например. Вот по арабски может это и звучит как "газилик", но в ДТС написано "язылык", "йазылык", поэтому в случае с "куяй" "кужай", пока не вижу достаточных оснований верить в то, что это на самом деле "куяг".

zet · 31 декабря, 2016

Действительно, как правильно читать Г или Й?

mechenosec · 31 декабря, 2016

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я вас еще раз очень прошу не комментировать мои посты, вас читать невозможно, у вас сплошной неаргументированный сумбур. Клоунов я могу и по телевизору посмотреть.

Клоун это вы ,ваши аргументы -это ваши личные "научные" изыскания,которые вы выдаете за доказанные истины .мои аргументы это ссылка на мнение ученых.почему, вы отвечаете на мои посты?поверьте, общаться с вами,приносит удовольствие только вашим адептам,для них вы гуру, разоблачающий монголов :lol:

Ермолаев · 31 декабря, 2016

49 минут назад, zet сказал:

Действительно, как правильно читать Г или Й?

Если там буква "ɣ" (звонкий велярный спирант), то примерно как "г", если "y", то как "й", кажется.

Galdan Tseren · 1 января, 2017

11 часов назад, Ермолаев сказал:

Если там буква "ɣ" (звонкий велярный спирант), то примерно как "г", если "y", то как "й", кажется.

Даже с учётом звонкого велярного спиранта "ɣ" в слове qujaɣ, совершенно очевидно что тюркское слово "куяг" это видоизменённое от монгольского слова "хуяг" исходя из данных о том, что :Proto-Mongolian: *kujag, Proto-Turkic: *Kuńak

Peacemaker · 21 января, 2017

халха-монгольские вороны

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти