Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Rust]

  В 07.09.2020 в 08:05, АксКерБорж сказал:

Навряд ли очевидцы китайцы и армяне врали. Зачем это было им нуужно?

"Мэн-да Бэй-лу":

"...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин.

... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами.

... Мухали ... он черный татарин".

"... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

 Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было Харататар".

Показать  

Это показатель уровня вашей логики. И следствие вашего юридического образования - выкручиваетесь как можете. Вы же пишите:

 

  В 07.09.2020 в 05:39, АксКерБорж сказал:

Если вам это не известно, Чингизхан сам себя представлял и называл татаром.

Ссылки на источники могу дать, если у вас их нет.

Показать  

Выдумываете (врете) как обычно...

[АксКерБорж]

  В 07.09.2020 в 08:09, Rust сказал:

Это показатель уровня вашей логики. И следствие вашего юридического образования - выкручиваетесь как можете. Вы же пишите:

Выдумываете (врете) как обычно...

Показать  

 

Ах так?? 

 

Если мало этих утверждений, то вот вам еще.

Це де Бридиа, 1245 год:

"... Сами они называют себя татар".

 

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы:

"... Именуют себя татарами".

 

Академик, востоковед, а самое главное синолог В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

 

[Rust]

Где в источниках прямая речь ЧХ о том, что он татарин? Вы об этом писали.

[buba-suba]

  В 07.09.2020 в 05:39, АксКерБорж сказал:

Постоянными переходами на личность вы лишь подчеркиваете свою безграмотность и бескультурье.

Показать  

Я к Вам применяю те же методы, какие Вы применяете относительно исторических личностей древности. Если Вы обиделись на применение Ваших же "синонимов" по отношению к Вам, то почему кому-то не должно быть обидно за Ваше применение тех-же "синонимов" к другим? Пусть и давно умершим?

Или Вы считаете что к умершим можно так относиться потому что они сами все равно не смогут ответить? 

Представьте что такое отношение будет к Вашим предкам. К дедушке, прадедушке. Вы это одобряете? потому что сам позволяете себе такое?

[buba-suba]

  В 07.09.2020 в 09:09, АксКерБорж сказал:

Це де Бридиа, 1245 год:

"... Сами они называют себя татар".

Показать  

Кто они? Конкретно Чингисхан? 

  В 07.09.2020 в 09:09, АксКерБорж сказал:

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы:

"... Именуют себя татарами".

Показать  

Послы или хан Бату?

  В 07.09.2020 в 09:09, АксКерБорж сказал:

Академик, востоковед, а самое главное синолог В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

Показать  

Этнос в каких рамках? Просто "татар" - все кочевники северней Стены (черные, белые, дикие все вместе?)? Или "Черные татары", уже без тюрков-белых татар?

Или это "и всех стали называть татар"? 

С чьих слов самоназвание? Китайцев, которому скажешь "монгол", а он нарисует "черный татар"? 

[buba-suba]

  В 07.09.2020 в 08:05, АксКерБорж сказал:

Навряд ли очевидцы китайцы и армяне врали. Зачем это было им нуужно?

 

"Мэн-да Бэй-лу":

"...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин.

... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами.

... Мухали ... он черный татарин".

Показать  

Где здесь написано "татар"? Везде написано "черный татарин", "черные татары" что в понятии китайцев "монгол"

Где написано "белый татарин", "белые татары"? Нигде! И Вы - чистый фольк, искажающий источники.

И в этом заключается Ваше нежелание приводить цитаты - видно же что они искаженные Вами; а также читать цитаты, приведенные другими - иначе придется признать правильность оппонента.  

[buba-suba]

  В 07.09.2020 в 05:39, АксКерБорж сказал:

Если вам это не известно, Чингизхан сам себя представлял и называл татаром.

Ссылки на источники могу дать, если у вас их нет.

Показать  

100% что там написано "хара татар" или "черный татарин" а не просто "татар"

Расщедрился, когда я просил, был ответ "Ищите, я в соседней ветке выкладывал" без указания темы ветки. 

[АксКерБорж]

  В 07.09.2020 в 11:50, buba-suba сказал:

Где здесь написано "татар"? Везде написано "черный татарин", "черные татары" что в понятии китайцев "монгол"

Где написано "белый татарин", "белые татары"? Нигде! И Вы - чистый фольк, искажающий источники.

С чьих слов самоназвание? Китайцев, которому скажешь "монгол", а он нарисует "черный татар"? 

Показать  

 

Бред не комментирую, а тем более учитывая, что вы сейчас явно включили шурочку.

 

  В 07.09.2020 в 09:46, Rust сказал:

Где в источниках прямая речь ЧХ о том, что он татарин? Вы об этом писали.

Показать  

 

Ну вы ваще. Сейчас наверно затребуете их паспорта, потому что вам больше ничего не остается если решили отрицать очевидное. 

 

[Rust]

  В 07.09.2020 в 12:13, АксКерБорж сказал:

Ну вы ваще. Сейчас наверно затребуете их паспорта, потому что вам больше ничего не остается если решили отрицать очевидное. 

Показать  

Вы утверждаете, что ЧХ называл себя татарином. Подтвердите свое вранье? Про очевидное и цитаты приводить не надо. Просто дайте пруф, раз так пишете. Или опять начнете юлить и выкручиваться?

[АксКерБорж]

  В 07.09.2020 в 15:32, Rust сказал:

Вы утверждаете, что ЧХ называл себя татарином. Подтвердите свое вранье? Про очевидное и цитаты приводить не надо. Просто дайте пруф, раз так пишете. Или опять начнете юлить и выкручиваться?

Показать  

 

Я же дал вам. Или вам надо, чтобы было сказано в источниках "Чингизхан называл себя кара татаром"? К сожалению, такой конкретизации имхо нет. 

 

[Rust]

  В 07.09.2020 в 16:31, АксКерБорж сказал:

 

Я же дал вам. Или вам надо, чтобы было сказано в источниках "Чингизхан называл себя кара татаром"? К сожалению, такой конкретизации имхо нет. 

 

Показать  

Что вы дали - факт, что ЧХ называл себя татарином? Я не увидел. Где КОНКРЕТНОЕ указание источника, что ЧХ именовал себя татарином?

[Le_Raffine]

  В 07.09.2020 в 09:46, Rust сказал:

Где в источниках прямая речь ЧХ о том, что он татарин? Вы об этом писали.

Показать  

А ваше мнение какие из племен называли себя татарами?

[Rust]

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

[АксКерБорж]

  В 09.09.2020 в 03:02, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

Показать  

 

Вы считаете, что китайцы, армяне, европейцы и другие очевидцы, напрямую контактировавшие с ними, под татарами имели в виду тюрков и огузов? И в том числе тюрками и огузами считали Чингизхана и Мукали?  

 

"Мэн-да Бэй-лу", 1221 год: "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники  являются черными татарами... Мухали ... он черный татарин... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год:"... Сами они называют себя татар".

И другие.

 

[Turkmen Aday]

  В 09.09.2020 в 06:40, АксКерБорж сказал:

 

Вы считаете, что китайцы, армяне, европейцы и другие очевидцы, напрямую контактировавшие с ними, под татарами имели в виду тюрков и огузов? И в том числе тюрками и огузами считали Чингизхана и Мукали?  

 

"Мэн-да Бэй-лу", 1221 год: "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники  являются черными татарами... Мухали ... он черный татарин... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год:"... Сами они называют себя татар".

И другие.

 

Показать  

Бинго.

[Turkmen Aday]

  В 09.09.2020 в 03:02, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

Показать  

На чем основывается ваше утверждение ув. Рустам. Объясните нам пожалуйста что натолкнуло вас на такую мысль?

[Turkmen Aday]

  В 09.09.2020 в 03:02, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

Показать  

Я к этой мысли пришел со своей точки зрения, очень хотелось бы послушать вашу.

[Le_Raffine]

  В 09.09.2020 в 03:02, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

Показать  

 

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

[Rust]

  В 10.09.2020 в 10:36, Le_Raffine сказал:

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

Показать  

Да, было много. Отсюда и обилие тюркизмов в средневековом монгольском.

[Rust]

Вот РАД описывает взятие Бухары:

Последнее предложение.

 

[Turkmen Aday]

  В 11.09.2020 в 05:01, Rust сказал:

Вот РАД описывает взятие Бухары:

Последнее предложение.

 

Показать  

Может быть такое что РАД, считал Тюрками оседлое население. А Татаров ЧХ Монголами, чисто по укладу жизни. Не разделяя их на языковые семейства. То-есть термин Монгол употреблялся у РАДа под смыслом Кочевник?

[Rust]

  В 11.09.2020 в 05:11, Turkmen Aday сказал:

Может быть такое что РАД, считал Тюрками оседлое население. А Татаров ЧХ Монголами, чисто по укладу жизни. Не разделяя их на языковые семейства. То-есть термин Монгол употреблялся у РАДа под смыслом Кочевник?

Показать  

РАД четко описывает монголов и тюрков и тазиков (оседлое население) . Прочитайте наконец РАДа и будет вам счастье.

 

[Turkmen Aday]

  В 11.09.2020 в 05:13, Rust сказал:

РАД четко описывает монголов и тюрков и тазиков (оседлое население) . Прочитайте наконец РАДа и будет вам счастье.

 

Показать  

То-есть на момент взятия Самарканда Татары не учавствовали в битве? Или же он конкретно скрыл Тюркское происхождение Татар? Или он вообще не понимал разницу? Куда делись Карлуки?

[Rust]

  В 11.09.2020 в 05:18, Turkmen Aday сказал:

То-есть на момент взятия Самарканда Татары не учавствовали в битве? Или же он конкретно скрыл Тюркское происхождение Татар? Или он вообще не понимал разницу? Куда делись Карлуки?

Показать  

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

[АксКерБорж]

  В 11.09.2020 в 05:19, Rust сказал:

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

Показать  

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени!

(примеров тому уйма)

 

Для нас важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду их общего кровного родства! 

(а не по причине позднее сочиненного мифа про общее жительство под войлочными крышами))